Ньютон 1100мм f3. Мысли по реализации.

[Механик AMS]

абы как, как Вы!

было бы "абы как" уверяю, при первом же повороте все развалится. Поэтому и акцентировал , помимо  оптических "дел", так же ответственно подходить и к выбору монтировки. Сколько весит это зеркало? килограмм 70 минимум наверняка.  А система разгрузки в оправе? Тоже килограмм на тридцать.... и так "набежит" ваши 230 кило.   .  И?  На "доске Чикина" предложите это все ставить ерунда.

[lx75]

Не, совсем не проще. Тут весь вопрос именно в компактности трубы и сферичности ГЗ. Но механику надо весьма серьёзную, особенно если это не голый Клевцов, а Клевцов-Филд или что-то с ещё более сложным предфокальным корректором. Поскольку Клевцов по полю примерно так же плох, как РК тех же параметров, оно кривое и астигматичное.
Как я писал выше, интересен как минимум габаритный апскейл 250К, но без хитрых стёкол, а он, как всем известно, по полю очень плох. Конечно, уменьшение увеличения поможет, но проблема в том, что это не только вопрос ЦЭ - на таком диаметре это уже вопрос диаметра корректора и его термостаба.

Я понимаю Вы профессионал, но учитывая, что проект любительский возможно ли упростить его? (вопрос имел бы смысл будь он от ТС)

[Алексей Юдин]

Я понимаю Вы профессионал, но учитывая, что проект любительский возможно ли упростить его? (вопрос имел бы смысл будь он от ТС)

Это как? Написать в ТЗ: "Требуемое число Штреля: 0"?

Я, кстати, это уже давно сделал в практических оценках требуемого качества дипскайного телескопа, исходя из того, когда с Наглерами перестают применять корректор комы...

[ysdanko]

Непонятно что за разговоры, вот уже на 21 страницах... Все эти вопросы и даже применительно непосредственно к метровому зеркалу подробно описаны у Д. Д. Максутова.

[Алексей Юдин]

Максутов известный шутник - ни сам метрового МК не натёр, ни благодарные потомки...

[ekvi]

проект любительский возможно ли упростить его?

Сферический Кассегрен с 3х-линзовым корректором:

[ysdanko]

Максутов известный шутник - ни сам метрового МК не натёр, ни благодарные потомки...

Так на метровый МК до сих пор стекло сварить не могут. И вообще речь же не об этом, а о том что нашим ЛА хорошо бы технологии 40х годов прошлого века  для начала освоить, ну а потом уже можно и модернизацией заняться, типа чпу и прочего.

[Алексей Юдин]

Так на метровый МК до сих пор стекло сварить не могут.

Метровых и более заготовок К8 лежит немало. Просто МК не нужен - нет смысла загаживать рефлектор мениском как по качеству, так и по цене - куда интереснее вложиться в формообразование асферики. Узкопольная система сейчас возможна с ГЗ 1:1,5-1:2, что недостижимо для обычных (не-супер) МК. Супер-МК тема хлопотная, поскольку объединяет недостатки Максутова и Шмидта.

[Алексей Юдин]

И вообще речь же не об этом, а о том что нашим ЛА хорошо бы технологии 40х годов прошлого века  для начала освоить, ну а потом уже можно и модернизацией заняться, типа чпу и прочего.

Да, первым делом надо им начать сотовый пирекс лить, поскольку для типичного ЛА метр-полтора это так же трудно, как для американской промышленности 40-х 5, поэтому и подход должен быть соответствующий.
Ну и, опять же, история с Паломаром хорошо показывает, что не надо лениться делать эталонную плоскость, а если любитель остынет к гигантизму, то можно её и в телескоп перешлифовать потом.
Главное - заимствовать действительные успехи, а не совковые балабольство и профанацию.

[mo]

Так на метровый МК до сих пор стекло сварить не могут. И вообще речь же не об этом, а о том что нашим ЛА хорошо бы технологии 40х годов прошлого века  для начала освоить, ну а потом уже можно и модернизацией заняться, типа чпу и прочего.

Этак и до Гершеля с его кривым металлом опять дойдёт

Нет, я таки не согласен, что сначала нужно неминуемо "технологии 40х годов прошлого века  для начала освоить".
Повторюсь, но резать фанеру лобзиком и ЧПУ фрезером никак не связано. Для умения хорошо делать на ЧПУ станке не нужно умение хорошо вырезать лобзиком.

Так же и с оптикой. Если всё равно потом придёт к станку с ОС и ручной корректировкой программы, хотя бы, то зачем учиться руками тереть? Нужно учиться именно что на станке понимать, какое воздействие приводит к какому результату. Теневой ли или ещё как (раз с ИГ не прокатило) не суть. Главное последовательность: воздействие, ОС, корректирующее воздействие. И так по кругу до полного удовлетворения.

[Алексей Юдин]

Теневой ли или ещё как (раз с ИГ не прокатило) не суть.

У кого не прокатило с ИГ, с теневым не прокатит тем более. Это как лук и ТТ - теоретически одинаковая убойная сила, но в одном случае годы тренировок, а в другом - короткий КМБ.

[Yuri P.]

2,2кВт планирую, но шлифовка и полировка не на нем. Только фрезеровка.

- предлагаю мощность станка для обработки больших любительских зеркал выражать в Генрихах:
1 Генрих - это единица мощности достаточная для изготовления 760мм зеркала,
которое было отфрезеровано болгаркой и недавно прошло шлифовку, смотрите соседнюю тему:
"Добсон 760 мм. Зеркало - механика"

Т.е. для  реализации обсуждаемого проекта потребуется всего около 1.5Г

[mo]

Теневой ли или ещё как (раз с ИГ не прокатило) не суть.

У кого не прокатило с ИГ, с теневым не прокатит тем более. Это как лук и ТТ - теоретически одинаковая убойная сила, но в одном случае годы тренировок, а в другом - короткий КМБ.

Не придирайся к словам. Теневая, ИГ или иной удобный метод контроля. Суть одна - контроль, коррекция, контроль, коррекция, .... контроль, коррекция ... посредине опыт. В результате - зеркало.

[ysdanko]

- предлагаю мощность станка для обработки больших любительских зеркал выражать в Генрихах:
1 Генрих - это единица мощности достаточная для изготовления 760мм зеркала,

+100 
Мощность человека в длительном режиме примерно 0,2кВт. Для метровика с учетом перевода в Генрихи и обратно, потребуется мощность привода 0,3кВт. 

[Александр (AnDom)]

Улыбнуло, чесслова
К сожалению на себя не примерить, не стандартизованная величина

[Механик AMS]

Итак. Есть стеклышко 1,1м в диаметре, есть подходящая для диагоналки заготовка. В планах ньютон f3
Если с диагоналкой все понятно (нашел кто сделает), то ГЗ надо делать самостоятельно.
Первый этап - удаление немалого объема лишнего. Одно из решений - сделать это на производстве, но цена немалая, а денег пока нет. Реально ли сделать самостоятельно? Как? Чем?
Пойдет ли для этих целей ЧПУ фрезер с соответствующим полем?
В общем, други, буду признателен за мысли и идеи.

Я так понял, ТС уже принял решение. . Вопрос, Ньютон или модификация Кассегренов? По прежнему уверен, что  сначала, под данную заготовку , построить ферму Серюрье с разгрузкой  и  монтировку с электроникой.  Пока суть да дело, может и станок нормальный изобретут, а не то , что на всяких ЛЗОСах за неадекватные "у.е".  Постройка "механики" и ее отладка займет  немало времени.  Так, что вопрос только один останется. Готов ли ТС на свершение подвига в "одиночку" или все таки коллективная работа.

[Алексей Юдин]

По прежнему уверен, что  сначала,под данную заготовку , построить ферму Серюрье с разгрузкой  и  монтировку с электроникой.

Это точно совершенно бессмысленно, поскольку за годы и десятилетия строительства масштабных любительских проектов в телескопах меняется решительно всё, вплоть до оптической схемы...

[Механик AMS]

Это точно совершенно бессмысленно,

А, понимаю . "Мы все рано или поздно, умрем." и зачем суетиться.... Это как с 500 мм телескопом который до 2010 года стоял и "худо бедно" "работал" в КубГУ  у нас на кафедре ФТФ, а теперь его труба подставка для 406 мм МЕАДа. Всё с годами меняется и приоритеты тоже.

[Механик AMS]

за годы и десятилетия строительства масштабных любительских проектов в телескопах меняется решительно всё, вплоть до оптической схемы...

С этим  не проблема. Построить ферму с оправами и вторичкой (даже на ньютон  диаметр вторички под 320 мм примерно. ) .  Я именно таким путем пошел.  Механика под 1300 мм расчитана по габаритам и по весу с запасом.  Но  потяну только 775-й.  и  с двумя "дополнениями" на той же монтировке. Если пожелаю. Доведу  до нужных параметров, а там и  станок для оптики  придумают к этому времени. 

[Александр Иванов]

Это как с 500 мм телескопом который до 2010 года стоял и "худо бедно" "работал" в КубГУ  у нас на кафедре ФТФ

Работал до 1994 года.