A A A A Автор Тема: Ньютон 1100мм f3. Мысли по реализации.  (Прочитано 24579 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 165
  • Благодарностей: 453
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Ньютон 1100мм f3. Мысли по реализации.
« Ответ #380 : 06 Авг 2019 [14:56:06] »
Осталось соорудить на дому низкооборотный станок ЧПУ с ходом  ~1200-1300мм и 3квт приводом на ось....
3 кВт на шпинделе не нужно, но можно.
Я имел ввиду обдирку кольцом... Кольцо получается 400-500мм диаметром и до 20кг весом... Какие 0.5квт???
Я кстати недавно резал плоское стекло алмазным диском на плиткорезе - крошится...  На фрезеровку потребуется алмазная фреза. На мой взгляд полсотни штук!
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн nikbor1

  • *****
  • Сообщений: 2 950
  • Благодарностей: 144
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от nikbor1
Re: Ньютон 1100мм f3. Мысли по реализации.
« Ответ #381 : 06 Авг 2019 [15:25:18] »
Кольцо получается 400-500мм диаметром и до 20кг весом... Какие 0.5квт???
А что тут удивляться на низкооборотистый шлифовальник только так пойдёт . У меня 20" зеркала шлифует и полирует два 120 ваттных двигателя через червячные редуктора и никаких проблем спокойно и тихо , а 3 киловаттный да ещё в квартире соседи выселят , или нужно арендовать специально цех под такие моторы . Да у моего сына есть ЧПУ - 3D станок он и металл и фанеру им обрабатывает у него и размер 2,5 х 2 метра , так к нему подойти во время работы и что то сказать , так приходится повышать голос , а ещё и к нему пылесос промышленный с вибротрясом так это вообще ....
Глаза страшат а руки делают . Доб 20" . И чемодан окуляров .

Оффлайн Igric

  • *****
  • Сообщений: 957
  • Благодарностей: 81
  • Романтика- это ночь под звездами!
    • Сообщения от Igric
Re: Ньютон 1100мм f3. Мысли по реализации.
« Ответ #382 : 06 Авг 2019 [16:58:15] »
Какие 0.5квт???

 А что, нагрузка сразу на валу, без редуктора? Главное выбрать правильный мотор, не 3-х тысячник, а 860-1500 об/мин, у таких момент намного больше, плюс хороший редуктор.
ШК Meade-8, ТАЛ-100R; Мицар;  Доб 218/5.7;  бинокль БПЦ 8*30
Canon 60d, ЗМ-МС-5СА, Таир-3С, Юпитер-21М, Canon 35-105 EF 3.5-4.5.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 384
  • Благодарностей: 917
    • Сообщения от библиограф
Re: Ньютон 1100мм f3. Мысли по реализации.
« Ответ #383 : 06 Авг 2019 [17:29:42] »
 С редуктором, с редуктором! :)
Вы редукторы промышленных станков даже на картинках не видали!
А там даже есть специальное окно, чтобы видеть, как крутится  30 см бронзовая шестерня  ;)
И для шлифовального станка нормируется параметр - максимальное усилие на поводке,
для сравнительно небольшого станка ШП-350 это 500 Н.
И при такой нагрузке мотор может работать весь день. А самое главное - избыточная мощность
нужна, чтобы под нагрузкой не уменьшались обороты.
Потому и мощность моторов у ШП3-350 -3.2 кВт 
 Если обороты стабилизированы схемой,
можно мощность уменьшить. Такая схема стабилизации стоит только в ПД-500, поэтому там моторы по 1 кВт постоянного тока, а в современных ШПД-500 с частотными регуляторами -
1.5 кВт на шпинделе и 1.1 на качалке. 
« Последнее редактирование: 06 Авг 2019 [17:44:37] от библиограф »

Оффлайн Алексей Юдин

  • ...
  • *
  • Сообщений: 29 117
  • Благодарностей: 1143
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Ньютон 1100мм f3. Мысли по реализации.
« Ответ #384 : 06 Авг 2019 [17:44:11] »
Жаль, что заготовка уже есть - телескоп она приближает весьма условно, а не было бы её, то уже печку бы вовсю обсуждали!

Оффлайн Александр (AnDom)Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 9 032
  • Благодарностей: 288
    • Сообщения от Александр (AnDom)
Re: Ньютон 1100мм f3. Мысли по реализации.
« Ответ #385 : 06 Авг 2019 [18:21:44] »
Шуточкой пахнуло?
Я видел М51 в Серегин 20"РК, а М42 в 650мм ньютон!!! :)

Оффлайн Александр (AnDom)Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 9 032
  • Благодарностей: 288
    • Сообщения от Александр (AnDom)
Re: Ньютон 1100мм f3. Мысли по реализации.
« Ответ #386 : 06 Авг 2019 [18:28:05] »
Я кстати недавно резал плоское стекло алмазным диском на плиткорезе - крошится...

Сколько оборотов у двигателя? Полагаю, в районе 1600-2800, в зависимости от стоимости. На шпинделе чпу раз в 10 больше, с "крошится" несколько проще, как я понимаю. На счет большого количества фрез - не думаю, хотя могу и ошибаться. На работе один диск пликореза порезал горы керамогранита и кирпича - до сих пор живой.
Я видел М51 в Серегин 20"РК, а М42 в 650мм ньютон!!! :)

Оффлайн Алексей Юдин

  • ...
  • *
  • Сообщений: 29 117
  • Благодарностей: 1143
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Ньютон 1100мм f3. Мысли по реализации.
« Ответ #387 : 06 Авг 2019 [18:51:01] »
Шуточкой пахнуло?
Да нет, я вполне серьёзно. В данном случае далеко не факт, что сабжевый проект получил реальную фору перед другими таблетками под диванами в напряжённой гонке к техническому первому свету...

Оффлайн Александр (AnDom)Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 9 032
  • Благодарностей: 288
    • Сообщения от Александр (AnDom)
Re: Ньютон 1100мм f3. Мысли по реализации.
« Ответ #388 : 06 Авг 2019 [18:56:11] »
С учетом того что соревнований никто не объявлял, о какой форе речь?
Я видел М51 в Серегин 20"РК, а М42 в 650мм ньютон!!! :)

Оффлайн Алексей Юдин

  • ...
  • *
  • Сообщений: 29 117
  • Благодарностей: 1143
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Ньютон 1100мм f3. Мысли по реализации.
« Ответ #389 : 06 Авг 2019 [18:59:50] »
По-факту соревнование есть в виде крупнейшего действующего любительского телескопа ("деревенского апертурного короля"). Ну и со стаей уток тоже...

Оффлайн Александр (AnDom)Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 9 032
  • Благодарностей: 288
    • Сообщения от Александр (AnDom)
Re: Ньютон 1100мм f3. Мысли по реализации.
« Ответ #390 : 06 Авг 2019 [19:09:46] »
Короли, утки... Вас понесло. Я понятия не имею что там у любителей действующего, мериться ни с кем не собираюсь, просто мечта. Вы, насколько я понимаю, свое мнение высказали, я его услышал, не стоит продолжать.
Я видел М51 в Серегин 20"РК, а М42 в 650мм ньютон!!! :)

Оффлайн Алексей Юдин

  • ...
  • *
  • Сообщений: 29 117
  • Благодарностей: 1143
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Ньютон 1100мм f3. Мысли по реализации.
« Ответ #391 : 06 Авг 2019 [19:11:31] »
Вы, насколько я понимаю, свое мнение высказали, я его услышал, не стоит продолжать.
Тема с Вами ничем принципиально не связана, напомню...

Оффлайн Александр (AnDom)Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 9 032
  • Благодарностей: 288
    • Сообщения от Александр (AnDom)
Re: Ньютон 1100мм f3. Мысли по реализации.
« Ответ #392 : 06 Авг 2019 [19:18:52] »
Что автоматически дает вам право юродствовать.
Я видел М51 в Серегин 20"РК, а М42 в 650мм ньютон!!! :)

Механик AMS

  • Гость
Re: Ньютон 1100мм f3. Мысли по реализации.
« Ответ #393 : 06 Авг 2019 [19:24:02] »
Чем выше обороты тем чище шлифовка- полировка. Не пробовали полировать  как положено по технологии? Это не секрет, что полируют в разогретой жидкой среде с полировальным составом. А у вас "по суху" :)  Разумеется страдает "качество"  с проблемами при перегреве материала. Теперь об оснастке.   Напоминаю,  огромное количество шлифовально-полировальных инструментов.  "Черепашки" как пример.  В любом случае вы все все равно придете к пониманию, что "изобретать" активную полировальную головку, просто необходимо. А вообще "уважаемые знатоки" полируют и шлифуют деревянными наборами с полировальными пастами и прочим барахлом для полировок-шлифовок. Наверняка уже и абразивные порошки не применяют - пасты да мастики . Да еще и в жидких средах. А что до станка.  На сегодня с таковыми проблем вообще нет . Но только не те , которыми пользовались более ста лет.  Так, что придумываем как изобрести "голову" для шлифовки-полировки :laugh:

Оффлайн Алексей Юдин

  • ...
  • *
  • Сообщений: 29 117
  • Благодарностей: 1143
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Ньютон 1100мм f3. Мысли по реализации.
« Ответ #394 : 06 Авг 2019 [19:41:19] »
Что автоматически дает вам право юродствовать.
Так тема ушла от телескопостроения в станкостроительную маниловщину, тут опасения об утке сами собой появляются.

Так, для сравнения, советую посмотреть, сколько метровиков для себя построили люди при производствах...

Механик AMS

  • Гость
Re: Ньютон 1100мм f3. Мысли по реализации.
« Ответ #395 : 06 Авг 2019 [20:01:01] »
тема ушла от телескопостроения в станкостроительную маниловщину
вы предлагаете  с помощью "СИЛЫ МЫСЛИ" построить? Или для каждого слова "ОТДЕЛЬНАЯ ТЕМА" на форуме :-[ вообще то  постройка телескопа объединяет огромное количество как фундаментальных предметов так и технических во всех приложениях. Зачем же их "разделять" ?

Оффлайн Igric

  • *****
  • Сообщений: 957
  • Благодарностей: 81
  • Романтика- это ночь под звездами!
    • Сообщения от Igric
Re: Ньютон 1100мм f3. Мысли по реализации.
« Ответ #396 : 06 Авг 2019 [20:15:49] »
С редуктором, с редуктором! :)
Вы редукторы промышленных станков даже на картинках не видали!
А там даже есть специальное окно, чтобы видеть, как крутится  30 см бронзовая шестерня  ;)
И для шлифовального станка нормируется параметр - максимальное усилие на поводке,
для сравнительно небольшого станка ШП-350 это 500 Н.
И при такой нагрузке мотор может работать весь день. А самое главное - избыточная мощность
нужна, чтобы под нагрузкой не уменьшались обороты.
Потому и мощность моторов у ШП3-350 -3.2 кВт 
 Если обороты стабилизированы схемой,
можно мощность уменьшить. Такая схема стабилизации стоит только в ПД-500, поэтому там моторы по 1 кВт постоянного тока, а в современных ШПД-500 с частотными регуляторами -
1.5 кВт на шпинделе и 1.1 на качалке.

 Двигатель 1,5 кВт 1500 об/мин с частотником через червячный редуктор с передаточным 40 дает 403 Н.
 Двигатель 1 кВт  860 об/мин с тем же редуктором даст 444 Н.
 Не пугайте людей, а то начнут еще проекты электростанций рисовать для супер мощных станков.
 450 мм зеркало я полировал с мотором 300 Вт, который тащил и шпиндель и качалку.
ШК Meade-8, ТАЛ-100R; Мицар;  Доб 218/5.7;  бинокль БПЦ 8*30
Canon 60d, ЗМ-МС-5СА, Таир-3С, Юпитер-21М, Canon 35-105 EF 3.5-4.5.

Оффлайн lx75

  • *****
  • Сообщений: 2 060
  • Благодарностей: 92
  • Алексей
    • Сообщения от lx75
Re: Ньютон 1100мм f3. Мысли по реализации.
« Ответ #397 : 06 Авг 2019 [20:15:58] »
В обсуждении менее значимых деталей потерялась важная идея - изготовление телескопа системы Клевцова. С моей стороны видятся ее преимущества: менее затратная система контроля, возможно корректор изготовить проще чем вторичное плоское зеркало, относительно ньютона компактная труба. На нашем форуме присутствует автор системы с большим опытом!!!

Оффлайн Алексей Юдин

  • ...
  • *
  • Сообщений: 29 117
  • Благодарностей: 1143
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Ньютон 1100мм f3. Мысли по реализации.
« Ответ #398 : 06 Авг 2019 [20:27:06] »
тема ушла от телескопостроения в станкостроительную маниловщину
вы предлагаете  с помощью "СИЛЫ МЫСЛИ" построить? Или для каждого слова "ОТДЕЛЬНАЯ ТЕМА" на форуме :-[ вообще то  постройка телескопа объединяет огромное количество как фундаментальных предметов так и технических во всех приложениях. Зачем же их "разделять" ?
Я предлагаю старательно учиться, а не лепить абы как, как Вы!

Оффлайн Алексей Юдин

  • ...
  • *
  • Сообщений: 29 117
  • Благодарностей: 1143
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Ньютон 1100мм f3. Мысли по реализации.
« Ответ #399 : 06 Авг 2019 [20:29:57] »
возможно корректор изготовить проще чем вторичное плоское зеркало, относительно ньютона компактная труба.
Не, совсем не проще. Тут весь вопрос именно в компактности трубы и сферичности ГЗ. Но механику надо весьма серьёзную, особенно если это не голый Клевцов, а Клевцов-Филд или что-то с ещё более сложным предфокальным корректором. Поскольку Клевцов по полю примерно так же плох, как РК тех же параметров, оно кривое и астигматичное.
Как я писал выше, интересен как минимум габаритный апскейл 250К, но без хитрых стёкол, а он, как всем известно, по полю очень плох. Конечно, уменьшение увеличения поможет, но проблема в том, что это не только вопрос ЦЭ - на таком диаметре это уже вопрос диаметра корректора и его термостаба.