База на Луне - сегодня.

[николай теллалов]

либо это ядерный конфликт, либо вирус, либо астероид

несравнимые вещи
у первого 100% вероятность при определенных обстоятельствах, вовсе не случайное событие
второе можно смело исключить, нет таких вирусов

а в целом такие панические мотивы мне не по душе

[николай теллалов]

цементирующиеся в вакууме?

кажется все мелкодисперсное металлическое спекается

[a_babich]

Тема превратилась в помойку. По самой теме - 10 процентов сообщений.

Не могу найти, но помню, что на форуме высказывались мысли, что вся ВЖР полностью превратилась в помойку
Сколько есть тем со словом "колонизация" в  названии?
Действительно загадили основательно , но это все не имеет отношения к астрономии и космонавтике.
В этом плане политика модераторов понятна : в ВЖР можно гадить и никто не мешает (лишь бы не гадили в топиках, где
действительно идет речь о проблемах астрономии и космонавтики , которые обсуждают адекватные участники форума)

В теме про базу на основе сегодняшней техники обсуждают:

Надо летать или не надо.

Ну это же вы как топикстартер в первом сообщении написали :

А задача простая - построить базу и отрабатывать системы и приемы выживания на другой планете.
И ничего более.

Естественный первый вопрос : зачем выживание вне Земли? Цель, смысл?

[ЕАМ.]

зачем выживание вне Земли? Цель, смысл?

А цель выживания на Земле?
Это-то, зачем? В чем смысл здесь...

[николай теллалов]

адекватные участники форума

любезности у вас запасы превеликие есть

[OratorFree]

Естественный первый вопрос : зачем выживание вне Земли? Цель, смысл?

Вопрос естественный, правильный и и даже риторический. Но дело в том, что и существование самой жизни бессмысленно. В отношение самой жизни можно задать тот же самый вопрос с тем ожидаемым ответом.


Поэтому по сути вопрос совершенно ненужный. На самом деле он должен звучать так. "Возможно ли освоение заселение СС и далее, далее.. "? Произойдет то, что ВОЗМОЖНО. Если возможно существование цивилизации или её части на Луне, Марсе и т.д. , то возможное и произойдет. Жизнь захватывает все доступное из того, где она сможет существовать. А рационализм это прикладнной инструмент, он нужен, для того например, что принимать решения о том, как выживать на Луне ( в контексте данной темы), а не зачем.

Цивилизация будет делать то, что возможно в независимости от того, что кажется разумным или рациональным отдельным её особям. Кому-то хочется осваивать Луну, потому, что хочется.

Мостовая пусть качнется, как очнется!
Пусть начнется, что еще не началось!
Вы рисуйте, вы рисуйте,
                     вам зачтется...
Что гадать нам:
               удалось - не удалось?

Вы, как судьи, нарисуйте наши судьбы,
наше лето, нашу зиму и весну...
Ничего, что мы - чужие.
                       Вы рисуйте!
Я потом, что непонятно, объясню.

1959

   

Ну а если освоение/заселение СС невозможно, то Ваш вопрос совершенно излишний.

[viesis]

Произойдет то, что ВОЗМОЖНО.

Но есть нюанс- высота потенциального барьера.

[николай теллалов]

есть нюанс

есть контранюанс:
https://www.youtube.com/watch?v=nE5sJsohs6Y

[Кремальера]

Есть ли на сегодня материалы, цементирующиеся в вакууме?

Конечно.У Silka и Thorlabs, Inc. были эпоксидные компаунды для адгезии  в вакууме.Команда которая взяла приз NASA за разработку 3-D напечатанного дома на Марсе,связывала реголит составом на основе полиэтилена,который кстати собирались получать на месте из марсианской атмосферы.На Луне с эти будет сложнее.Но учитывая солнышко  в зените лунного дня,там и обычной линзой Френеля можно наворотить гораздо больше дел нежели на Земле.
https://www.dezeen.com/2011/06/28/the-solar-sinter-by-markus-kayser/

[Андрей 2]

Конечно.У Silka и Thorlabs, Inc. были эпоксидные компаунды

Согласен, за образец можно взять эпоксидную смолу, а в качестве наполнителя - реголит, делать из них блоки, как из бетона и применять в строительных целях.

[Mercury127]

А армировать чем?

[viesis]

Вообще то сначала нужно решить проблему получения металлов и полуфабрикатов из них- лист, профиль и т д

[Андрей 2]

А армировать чем?

Малые детали, как и на Земле армировать не нужно, а большие - привозной арматурой, речь ведь идёт о базе - локальной конструкции.

[MenFrame]

Так до катастрофы это вымирание на Луне и Марсе будет купироваться потоком эмигрантов с Земли.

А вы уверенны что мигранты захотят туда лететь после, местного армагеддона? К тому же пока еще не известен сценарий при котором, человечество на земле будет полностью истреблено, а колонии солнечной системы останутся живы....

А вторичное заселение Земли из космоса будет происходить  достаточно быстро ---- и факторы вымирания могут не успеть сработать.....

Основная проблема, в том что пока нет не каких оснований полагать, что вне земли(или ее копии) возможна какая то высокотехнологичная самодостаточная деятельность. Тоесть все эти колонии скорей будут зависимы от земли, потому и умрут вместе с ней.

[Ruslan_Sharipov]

То есть все эти колонии скорей будут зависимы от Земли, потому и умрут вместе с ней.

Да, обретение независимости - это важнейшая задача. Лунная база и метериал Луны - это большое подспорье для достижения такой цели. Но только вакуумные люди (Homo Sapiens Mutatis Vacuo) смогут построить Лунную базу и жить в ней. Mutatis здесь понимается как модифицированный, причём не обязательно генетически. На первых порах это может быть хирургическая модификация.

[viesis]

Сколько можно уже это повторять- в вакууме даже бактерии не живут, неограниченное долголетие по сравнению с этим детские забавы.

[MenFrame]

Но только вакуумные люди (Homo Sapiens Mutatis Vacuo) смогут построить Лунную базу и жить в ней.

Это может быть, единый биологический организм...типа океана солярис. А люди будут в нем жить в качестве, цифровых или аналоговых копий живущих в матрице.

[Ruslan_Sharipov]

Сколько можно уже это повторять- в вакууме даже бактерии не живут.

Бактерии не живут, а люди смогут жить.

[crazy_terraformer]

Любой экран греется, в коллинеарных точках нужно тратить топливо на удержание орбиты, кроме того траектории орбит выходят за земную тень, ну возможно не все.

Полярные вечно тёмные кратеры, там температура близка к точке сжижения водорода. Расход хладагента там будет минимален, а азот возможно придётся даже плавить.

Телескоп «Джеймс Уэбб» говорит о том что все эти проблемы решаемы без всякой посадки на луне.

Обслуживать телескопы на Луне будет проще, так как люди там смогут жить годами и возможно десятилетиями

Самое простое это вообще не обслуживать телескопы. Так как новый телескоп дешевле будет запустить чем старый обслуживать. Особенно если не нужно его на луну запуливать....

"Джеймс Уэбб" срок службы 5-10 лет.
Имеет такой интересный приборчик MIRI.
Прибор для работы в среднем диапазоне инфракрасного излучения

Прибор для работы в среднем диапазоне инфракрасного излучения (5—28 мкм[39]) состоит из камеры с датчиком, имеющим разрешение 1024×1024 пикселя[40], и спектрографа.

MIRI состоит из трёх массивов мышьяко-кремниевых детекторов. Чувствительные детекторы этого прибора позволят увидеть красное смещение далёких галактик, формирование новых звёзд и слабо видимые кометы, а также объекты в поясе Койпера. Модуль камеры предоставляет возможность съёмки объектов в широком диапазоне частот с большим полем зрения, а модуль спектрографа обеспечивает спектроскопию среднего разрешения с меньшим полем зрения, что позволит получать подробные физические данные об удалённых объектах.

Номинальная рабочая температура для MIRI — 7 К. Такая температура не может быть достигнута использованием только пассивной системы охлаждения. Вместо этого, охлаждение производится в два этапа: установка предварительного охлаждения на основе пульсационной трубы охлаждает прибор до 18 К, затем теплообменник с адиабатическим дросселированием (эффект Джоуля — Томсона) понижает температуру до 7 К.

Имеем криогенный холодильник с компрессором и вероятно с гелием или водородом в качестве хладагента. Для лунного телескопа водород можно добывать из воды на полюсе и покрывать утечку.  Можно производить ремонт и замену частей в условиях гравитации.
Да можно строить его из местных материалов,хотя бы частично.

не о колонии, рациональных оснований для которой в нашей реальности действительно не просматривается.

Рациональные основания вероятны, если будет выгодно существование техносферы на Луне. Далее, человеческое тело содержит мизерные количества редких элементов в отличие от машин. Т.е. можно, используя человека, сократить количество машин и прежде всего машин с ИИ. Умные машины будут работать на поверхности, а люди их будут ремонтировать в безопасности в бункерах или защищённых ангарах.
Если нерешаемых проблем с размножением и здоровьем потомства на Луне не будет, то колонии могут появиться, правда численность населения их будет долгое время мизерным и скорее всего население Луны не превысит нескольких десятков миллионов человек.
Всё же рожать будущих работников на Луне, воспитывать и обучать с какой-то численности человек будет дешевле, чем ввозить с Земли.

Луну осваивать надо обязательно, понимание зачем может прийти позже.

Всё-таки сначала исследовать надо этот сейф с сокровищами.

[leon10010]

А армировать чем?

Малые детали, как и на Земле армировать не нужно, а большие - привозной арматурой, речь ведь идёт о базе - локальной конструкции.

Армировать чего и зачем?
Первоначальная задача - герметизация тоннелей и пещер. Если там будут утечки воздуха.
Сводчатые (купольные)  конструкции в арматуре совершенно не нуждаются.
Поэтому минимум металла, завозить с Земли.

 Это при наличии только ограниченной мощности энергетической. Несколько сот киловатт.