База на Луне - сегодня.

[leon10010]

Луну осваивать надо обязательно, понимание зачем может прийти позже.

Всё-таки сначала исследовать надо этот сейф с сокровищами.

Об чём и речь. Только несколько человек- специалистов на месте в состоянии провести полноценное исследование всего.
 Наличие воды - самое главное.
 Наличие металлов.
 Отработать технологии.

[crazy_terraformer]

Космос - это такая же среда обитания существ с Земли

Луна - это как мы знаем ближайшая соседка Земли, и не пользоваться ею как минимум странно, поскольку по мере развития космических систем, и активизации межпланетных перелётов, понадобится большее количество техники, а это строительство производств,  появится большое количество рабочих мест , и где это всё строить? На Земле? Всё это выбрасывающее и чадящее хозяйство? Ускорить развитие парникового эффекта? Нет, гробить наших потомков я не согласен, считаю что здесь , на Земле должны работать предприятия в минимально необходимом количестве, всё что превышает потребности людей - на Луну , особенно опасные производства, например химические.

Превышает материальные потребности землян. Т.е. ради потребностей внеземных разумных существ — представителей нашего вида или рода,  биоинженерных гуманоидов, разумных машин?
Земляне в основном останутся на Земле, пока на ней возможна жизнь.
Без волшебных антигравов или телепортов мизерная часть населения сможет покинуть её,  в ближайшие несколько сот миллионов - 1 миллиард лет. Да и куда большинству лететь, и зачем?
Когда приблизится время вымирания жизни на планете в результате эволюции Солнца, население планеты может просто перейти на демографическую политику снижения рождаемости — 1 ребёнок на семью, плюс начать вывозить с планеты в колонии свой  генетический материал — половые клетки, образцы и культуры тканей. Этот материал послужит источником восстановления многообразия человеческих генотипов и фенотипов. А восстановление и передачу культурных особенностей обеспечат, улетевшие с планеты люди.
В конце концов все живые улетят, да и многие мёртвые( отдельные кусочки в криохолодильнике).

[Проходящий Кот]

Так до катастрофы это вымирание на Луне и Марсе будет купироваться потоком эмигрантов с Земли.

А вы уверенны что мигранты захотят туда лететь после, местного армагеддона? К тому же пока еще не известен сценарий при котором, человечество на земле будет полностью истреблено, а колонии солнечной системы останутся живы....

А вторичное заселение Земли из космоса будет происходить  достаточно быстро ---- и факторы вымирания могут не успеть сработать.....

Основная проблема, в том что пока нет не каких оснований полагать, что вне земли(или ее копии) возможна какая то высокотехнологичная самодостаточная деятельность. Тоесть все эти колонии скорей будут зависимы от земли, потому и умрут вместе с ней.

Но нет оснований полагать, что такая колония не сможет какое-то время, не меньше столетия, просуществовать автономно при отсутствующей цивилизации на Земле. Это практически проблема корабля поколений.

[crazy_terraformer]

Вот туда и  идите. Там и ответы.

Куда нужно идти?

https://www.youtube.com/watch?v=Nu3f6T0_pCE

 

[crazy_terraformer]

10 % содержательных ответов в теме ---- это довольно много, к сожалению.
Бывает и меньше.

Да? Тогда можно считать тему успешной! 

Тогда одиннадцатый процент по теме.
 Есть ли на сегодня материалы, цементирующиеся в вакууме?
 Нужны ведь не килотонны, а минимальные добавки в местные минералы.

Почитали бы о лунном реголите, его мелкая фракция цементируется сжатием, прессованием , это аналог клинкера, но с развитой поверхностью, при пресовании эта поверхностная энергия будет выделяться в виде тепла и возможно сплавлять порошок в единый монолит, если же этого тепла не будет хватать, то можно задействовать индукционный нагрев или солнечный.
Возможно мелкой фракцией можно цементировать более крупные куски..

[Ruslan_Sharipov]

Без волшебных антигравов или телепортов мизерная часть населения сможет покинуть её,  в ближайшие несколько сот миллионов - 1 миллиард лет.

Вы хотите замариновать нас в этой силосной (гравитационной) яме ещё на миллиард годков? Скукой смертельной веет от таких проектов.

[Проходящий Кот]

Вообще-то это нулевой вариант.
Для начала не ясно, как вообще современное человечество сможет сохраниться на таких геологических масштабах времени.

[crazy_terraformer]

А задача простая - построить базу и отрабатывать системы и приемы выживания на другой планете.
И ничего более.

Естественный первый вопрос : зачем выживание вне Земли? Цель, смысл?

Раз в 50 тысяч лет сквозь Облако Оорта пролетает звезда, что может вызвать изменение траекторий оортоидов и привести к появлению новых долгопериодических комет. Эти кометки могут быть большими, могут задеть Землю-матушку
Избранные счастливчики могут пересидеть опасные времена на Луне, Марсе, Меркурии, спутниках планет-гигантов, центрифужных колониях в open space. А потом вернуться на Землю и помочь землянам восстановить из руин технологическую цивилизацию.
Можно кому-нибудь ещё подсесть на подходящие экзопланеты или экзолуны пролётной звезды и сделать Solar System ручкой...

Без волшебных антигравов или телепортов мизерная часть населения сможет покинуть её,  в ближайшие несколько сот миллионов - 1 миллиард лет.

Вы хотите замариновать нас в этой силосной (гравитационной) яме ещё на миллиард годков? Скукой смертельной веет от таких проектов.

Открою Вам страшный секрет только никому не разбалтывайте Итак, барабанная дробь, мы фсе умрём, склеим копытца, отбросим ласточек, дадим желудей.
От скуки есть психотерапия, если хобби, работа и семья, романтические отношения не помогают.

[leon10010]

Открою Вам страшный секрет  только никому не разбалтывайте  Итак, барабанная дробь, мы фсе умрём, склеим копытца, отбросим ласточек, дадим желудей.
От скуки есть психотерапия, если хобби, работа и семья, романтические отношения не помогают.

Судя по Вашим постам, не содержащих ни одного делового замечания и предложения, технического и прочего.
Явному противодействию проекта.
Наконец - по космонавтскому скафандру..
 Вы из конкурирующей шараги. Роскосмоса.
 Я Вас вычислил!!

[crazy_terraformer]

 

[николай теллалов]

рожать будущих работников на Луне, воспитывать и обучать с какой-то численности человек будет дешевле, чем ввозить с Земли

"интересный" взгляд на роль и место человека...
все на алтарь Бога-Прогресса

не увлеклись ли слишком?

[николай теллалов]

минимум металла, завозить с Земли

завозить зачем? Металл же есть на месте

[leon10010]

минимум металла, завозить с Земли

завозить зачем? Металл же есть на месте

Вот именно. Он не особо нужен там пока.
 А к тому , что на месте есть - завод нужен металлургический.
Для электролиза алюминия - ГЭС нужна.

 Не в пробирке же микродозы выплавлять.

 Пока там нужен человек-геолог с киркой, переносным слабеньким буром. Ящиком динамита. отбойным молотком.
 И помещением лабораторией.

[николай теллалов]

завод нужен металлургический.
Для электролиза алюминия - ГЭС нужна.

в некоторых отношениях такой завод будет конструктивно проще - вакуум вокруг, просто плавь и выпаряй (кислород как раз выделится)

ГЭС? ну если не "гидро" а "гелио" (от Гелиос или Хелиос, как я больше привык)

[leon10010]

завод нужен металлургический.
Для электролиза алюминия - ГЭС нужна.

в некоторых отношениях такой завод будет конструктивно проще - вакуум вокруг, просто плавь и выпаряй (кислород как раз выделится)

ГЭС? ну если не "гидро" а "гелио" (от Гелиос или Хелиос, как я больше привык)

Давайте так. Солнечные батареи - Реально несколько сот киловатт, максимум. Для поддержания жизнеобеспечения и минимум работ электроинструмента. Подзарядка аккумуляторов луноходной тележки.
 Ни на какие металлургические задачи не хватит.
А вот камней там навалом. Их использовать по максимуму.

[viesis]

Ни на какие металлургические задачи не хватит.

Ну если не получится решить металлургические задачи, то Луна теряет всякую привлекательность.

[crazy_terraformer]

рожать будущих работников на Луне, воспитывать и обучать с какой-то численности человек будет дешевле, чем ввозить с Земли

"интересный" взгляд на роль и место человека...
все на алтарь Бога-Прогресса
не увлеклись ли слишком?

Нет, не увлёкся, а взгляд рациональный.
Если граждане будут оставаться на Луне жить, и будут хотеть рожать и растить детей там, запретить им это будет бесчеловечно, если только дети не будут рождаться больными и с уродствами, развиваться неправильно.
А если дети будут здоровы, то родителей можно будет как-нибудь стимулировать для рождения дополнительных детей из донорских половых клеток с Земли. Или стимулировать брать опекунство над младенцами ,рождёнными в процессе ксеногенеза , выращенных в матке трансгенных самок животных — коров, свиней.
Чем больше генетическое разнообразие не только жителей, но и вариантов генов в ДНК отдельного человек, тем выше вероятность выживания колонии.

В процессе в любом случае будет создана новая человеческая раса, более успешно противостоящая облучению и длительному воздействию различных уровней гравитации.

завод нужен металлургический.
Для электролиза алюминия - ГЭС нужна.

в некоторых отношениях такой завод будет конструктивно проще - вакуум вокруг, просто плавь и выпаряй (кислород как раз выделится)

ГЭС? ну если не "гидро" а "гелио" (от Гелиос или Хелиос, как я больше привык)

Давайте так. Солнечные батареи - Реально несколько сот киловатт, максимум. Для поддержания жизнеобеспечения и минимум работ электроинструмента. Подзарядка аккумуляторов луноходной тележки.
 Ни на какие металлургические задачи не хватит.
А вот камней там навалом. Их использовать по максимуму.

Солнечные батареи — не гелиотермальные электрические установки и не солнечные печи с электролизными ваннами.
Гелиотермальная электроустановка - это зеркало-концентратор солнечного света + приёмник-преобразователь солнечной энергии в электричество. На Луне нет смысла в промышленных целях использовать солнечные батареи или термопару, или термоэмиссию для получения электричества. Там пойдёт использование стальных или керамических "бочек" с ртутью в связке МГД-генераторами, после МГД-генератора ртуть возможно будет крутить турбину в контуре с более низким давлением её паров, затем отдавать тепло контуру с водой, допустим, а вода будет крутить паровую турбину, затем очередь нитиноловых генераторов.
Или, если вода будет слишком дорога, то после турбины ртуть можно отправлять на капельный радиатор или ртутную градирню. Ртути на Луне д.б. много в полярных кратерах.
Зеркало - концентратор — это заменяемая плёнка из майлара на каркасе, прикреплённому к поворотному устройству для слежения за Солнцем.
Также можно греть в "бочках" газы для металлургических целей — водород, гелий, угарный газ, хлор и фтор.

В различных темах по освоению и колонизации Луны всё уже было.

[viesis]

,рождёнными в процессе ксеногенеза , выращенных в матке трансгенных самок животных — коров, свиней.

Ну и как нормально там было?))

[crazy_terraformer]

,рождёнными в процессе ксеногенеза , выращенных в матке трансгенных самок животных — коров, свиней.

Ну и как нормально там было?))

От только хамить не нннада .
Зачем грузить организм женщины, дополнительными беременностями в таких условиях, когда можно задействовать животных?
Родит одного или двух ребёночков, а остальных животина... И всё тип-топ.

[viesis]

завод нужен металлургический.
Для электролиза алюминия - ГЭС нужна.

в некоторых отношениях такой завод будет конструктивно проще - вакуум вокруг, просто плавь и выпаряй (кислород как раз выделится)

Конечно проще получить железо, но труднее обрабатывать