Пределы перегрузок для человека и минимальное время полета по СС

[Овердиггер]

Предположим, что проблем количества топлива и разгона космического аппарата не существует для космического аппарата (т.е. плевать на дельта вэ; ну только потолок по скорости света сохраняется). Остается ограничение для пилотируемых полетов - перегрузки для человека при разгоне и торможении.

Вроде рассчитать не так сложно по F=ma, но, может, где-то кто-то уже проводил расчеты с различными условиями для всех расстояний в солнечной системе между орбитами планет...

Так за какое минимальное время и при какой степени перегрузок можно летать людям между планетами сс (допустим, при минимальных расстояниях между планетами)?
Ну и вообще какой методикой подсчета лучше пользоваться, какая степень перегрузки адекватна для детей, стариков? Это чтобы заодно прикинуть, сколько до ближайших звезд лететь, если скорость и запасы топлива - больше не проблема.

[Змей Петров]

Я расчёты не проводил, но, боле-мене здоровый чел выдерживает без вреда кратковременную перегрузку 20g.
Долговременную и 4g не всякий выдержит.
Лётчики-истребители тренированы на долговременную - 9g.

[Овердиггер]

Ну то есть долговременная 2g (1,8 парашютисты при приземлении; 1,5 взлет пассажирского самолета) вроде как практически для всех людей - терпима. Долговременная - это по несколько часов или дней?

[Змей Петров]

Ну то есть долговременная 2g (1,8 парашютисты при приземлении; 1,5 взлет пассажирского самолета) вроде как практически для всех людей - терпима.

Без проблем.
Правда на взлёте паксовоза перегрузки 2 не бывает. На посадке - м.б. и больше. Но, это крайне нежелательно с т.з. прочности планера.

Долговременная - это по несколько часов или дней?

Зависит от количества g - начиная с секунд.
Кратковременная - доли секунды, до секунды.
 

[Маска]

Летите с ускорением 9,8 м/с.Через 10 дней будете за пределами Нептуна.Через год вы наберёте уже 80% от скорости света,через 2 года вы подберётесь к 98% скорости света,через 5 лет полёта с ускорением в 1 g вы будете двигаться со скоростью в 99,99% от скорости света.

[vasanov]

Летите с ускорением 9,8 м/с.Через 10 дней будете за пределами Нептуна.Через год вы наберёте уже 80% от скорости света,через 2 года вы подберётесь к 98% скорости света,через 5 лет полёта с ускорением в 1 g вы будете двигаться со скоростью в 99,99% от скорости света.

Да, вроде и постоянные 2 g особенно не навредят. Быстрее к цели долетите и назад, ещё и бодибилдингами вернётесь.

[Змей Петров]

Интересно, что кошка выдерживает перегрузку 100 и более.
Впрочем, она - мелкая)

[Овердиггер]

Paracoccus denitrificans - бактерия, не только способная выжить, но и способная нормально функционировать, расти и размножаться при перегрузках более 400 000 G. Это рассматривают в рамках теории панспермии (падающее тело на Землю испытывает перегрузки до 300 000 G).

[библиограф]

Да, вроде и постоянные 2 g особенно не навредят. Быстрее к цели долетите и назад, ещё и бодибилдингами вернётесь.

Это было так тяжело, что иногда казалось, что мы не выдержим. Первые месяцы я медленно наращивал ускорение. Микими и Завьялов составили программу для кибернетического управления, и ускорение автоматически увеличивалось на один процент в сутки. Я надеялся, что мы сумеем хотя бы немного привыкнуть. Это оказалось невозможным. Кости трещали, мускулы не выдерживали тяжести рук. Мы вынуждены были отказаться от твердой пищи и питались бульонами и соками. Через сто дней наш вес увеличился в три раза, через сто сорок – в четыре. Мы неподвижно лежали в эластичных гамаках и молчали, потому что очень трудно было двигать языком и челюстью. Через сто шестьдесят дней перегрузка превысила силу тяжести на Земле в пять раз. Только Сабуро Микими к тому времени мог пройти от кают-компании до рубки, не потеряв по дороге сознания. Не помогали амортизаторы, не помогал даже анабиоз. Попытка применить анабиотический сон в условиях такой перегрузки не привела ни к чему. Порта мучился больше всех, но, когда мы уложили его в «саркофаг», он никак не мог заснуть. Он мучился, и мы мучились, глядя на него.
Я весил три с половиной центнера, а Ларри – четыреста кило. На него было страшно смотреть. На любого из нас было страшно смотреть. Лицо отекло, не было сил поднять веки, позвоночник трещал при каждом движении. Мы лежали перед «саркофагом» и глядели на Порта.

  Бр. Стругацкие "Частные предположения".

[vasanov]

Это было так тяжело, что иногда казалось, что мы не выдержим. ...

  Бр. Стругацкие "Частные предположения".

Мне кажется, тренированные люди вполне смогут длительно выдерживать и 3G. Штангисты же приседают с тройным своим весом, а рукой поднимают вес гораздо больше веса руки. Поначалу будет непривычно, но через пару недель тело адаптируется. Даже тучный человек весом в 300 кг вполне может самостоятельно передвигаться, а это не намного отличается от 3G для 80 кг человека.

[Змей Петров]

Мне кажется, тренированные люди вполне смогут длительно выдерживать и 3G.

Предел длительной перегрузки для нетренированного обычного человека - 4g . Но это минуты.
С лётчиками истребителями - то же самое, но им заложено 9g. Это - минуты маневренного БВБ. На такую перегрузку расчитывалась конструкция самолётов 4-поколения(МиГ-29, Су-27, F-15, F-16) 
Сейчас расчитывают вроде до 12, но пилот при этом в специальном противоперегрузочном костюме, и это конечно не обычный чел.

Да, с т.з. человека тут важна не прочность скелета, а кровеносная система.
С пепелацем всё по-другому. Ему важна как раз прочность планера и движков. 

Ну и вообще - эти цифры условны в том смысле, что зависят от положения тулова.
Приведённые относятся к положению сидя-полусидя. В положении лёжа их можно увеличить раза в полтора.

[Овердиггер]

Получается, что по поводу перегрузок при полетах по сс можно вообще не заморачиваться. Даже при одной постоянной g ускорения полеты из одной точки сс в любую другую занимают от считанных часов до считанных дней при постепенном разгоне и торможении, даже младенцы себя нормально будут чувствовать, не считая других факторов (невесомость, радиация и т.д.).

Про увеличение перегрузок хочется задумываться только при межзвездных перелетах - там от малейшей смены джи сильно меняется итоговое время полета - буквально на годы.

1-2 g не получится использовать как искусственную гравитацию, если принимать эту нагрузку на макушку голрвы? Вроде как это наоборот худший вариант положения при перегрузке - кровь отливает от мозга. Но ведь наши тела привычны к 1g. Получается, что при (фантастическое допущение) постоянном разгоне 1g и по принципу эквивалентности Эйнштейна - это будет самая что ни на есть искусственная гравитация?? Только при разгоне и торможении либо корабль переворачивать, либо пол и потолок местами меняются.

[vasanov]

Про увеличение перегрузок хочется задумываться только при межзвездных перелетах - там от малейшей смены джи сильно меняется итоговое время полета - буквально на годы.

1-2 g не получится использовать как искусственную гравитацию, если принимать эту нагрузку на макушку голрвы? Вроде как это наоборот худший вариант положения при перегрузке - кровь отливает от мозга. Но ведь наши тела привычны к 1g. Получается, что при (фантастическое допущение) постоянном разгоне 1g и по принципу эквивалентности Эйнштейна - это будет самая что ни на есть искусственная гравитация?? Только при разгоне и торможении либо корабль переворачивать, либо пол и потолок местами меняются.

Перегрузка важна для любых полётов, для экономии топлива. Чем быстрее наберём нужную скорость, тем меньше топлива понадобится и быстрее будем у цели. Да, при постоянном 1g, можно искусственную гравитацию не создавать. А свыше 1g легко переносится, катаясь на качелях, мы почти 2g достигаем, но сознание никто не теряет из-за оттока крови от мозга, организм быстро это компенсирует.

[konstkir]

Это уметь надо так постоянно белиберду нести.

[николай теллалов]

при разгоне и торможении либо корабль переворачивать

ненужно
вопрос дизайна помещений, изпользование потолка как пола и наоборот

и конструкция корабля, положение движков

дело стало за фантастическим горючим и фантастическим двигателем

[николай теллалов]

быстрее будем у цели

сколь быстро ни лететь, есть непреодолимый предел

но в названии темы - полеты по СолСистеме, а разговор все про звездолеты
не отвлекайтесь, плз

[ASheff]

вопрос дизайна помещений, изпользование потолка как пола и наоборот

Всего лишь вопрос переворота ракеты.

[николай теллалов]

вопрос дизайна помещений, изпользование потолка как пола и наоборот

Всего лишь вопрос переворота ракеты.

рисковано на такой скорости (набегание встречного газа, пыли)
 курсовой экран как вертеть?

[ASheff]

рисковано на такой скорости (набегание встречного газа, пыли)

Ну вся эта затея вообще рискована

курсовой экран как вертеть?

Ну можно просто рабочее место оператора корабля развернуть.

[николай теллалов]

рабочее место оператора

я о щите, которые на носу корабля встречает налетающий поток частиц