Планета чёрной дыры

[GraY25]

У чёрной дыры не может быть планет из-за увлечения инерциальной системы отчёта.
Планеты, даже если они умудрятся там образоваться (например от поглощённой звезды), вскоре затянет внутрь.

При каждом обороте отклонения орбиты от правильной окружности или эллипса будут усиливаться, пока орбита не пересечёт горизонт.

[vasanov]

Если черная сфера не в ядре активной галактики и на неё не происходит аккреции вещества, то гипотетическая планета на её орбите будет кружиться в абсолютной темноте.

Это точно. И планета будет большим куском льда или холодного кирпича. И когда нибудь всёравно провалится в дыру, сверкнув на прощание, фотонами. Самое неуютное место в галактике. Ещё один парадокс. В крупных городах люди стремятся в центр города. А тут, лучше держаться от центра подальше.

[zam2]

Вот и хочется, чего нибудь, полегче. Например о чёрных дырах порассуждать.

Это не полегче. Это даже на элементарном уровне требует весьма серьёзных знаний.

Всеравно про них никто ничего толком не знает.

Специалисты в этой области знают про них весьма много.

Чёрные сферы пространства гигантские генераторы. Если такая сфера находится в ядре активной галактики, то на многие сотни а то и тысячи световых лет там царит хаос. Если черная сфера не в ядре активной галактики и на неё не происходит аккреции вещества, то гипотетическая планета на её орбите будет кружиться в абсолютной темноте.

Бредить изволите? Это скучно.

У чёрной дыры не может быть планет из-за увлечения инерциальной системы отчёта.

Увлечение инерциальной системы (эффект Лензе-Тирринга) приводит к прецессии орбиты планеты, но никак не к сокращению расстояния между планетой и чёрной дырой.

Планеты, даже если они умудрятся там образоваться (например от поглощённой звезды), вскоре затянет внутрь.

Как можно поглотить звезду не поглотив её планеты?

При каждом обороте отклонения орбиты от правильной окружности или эллипса будут усиливаться, пока орбита не пересечёт горизонт.

С чего бы это? Не вижу механизма такого явления.

[Ultima Thulean]

При каждом обороте отклонения орбиты от правильной окружности или эллипса будут усиливаться, пока орбита не пересечёт горизонт

И сколько времени это займет? А у НЗ?

[Ultima Thulean]

Увлечение инерциальной системы (эффект Лензе-Тирринга) приводит к прецессии орбиты планеты, но никак не к сокращению расстояния между планетой и чёрной дырой

К сокращению расстояния приводит излучение гравитационных волн

[GraY25]

С чего бы это? Не вижу механизма такого явления

В своих трудах по небесной механике Лаплас показал, что если гравитационное взаимодействие между двумя телами не действует мгновенно (что эквивалентно введению потенциала, зависящего от скоростей), то в системе движущихся планет не будет сохраняться импульс — часть импульса будет передаваться гравитационному полю, аналогично тому, как это происходит при электромагнитном взаимодействии зарядов в электродинамике. С ньютоновой точки зрения, если гравитационное воздействие передаётся с конечной скоростью и не зависит от скоростей тел, то все точки планеты должны притягиваться к точке, где Солнце было несколько раньше, а не к одновременному его месторасположению. На этом основании Лаплас показал, что эксцентриситет и большие полуоси орбит в задаче Кеплера с конечной скоростью гравитации должны расти со временем — испытывать вековые изменения.

Захват планеты от звезды, тоже представить элементарно.
Пусть широкая звёздная система подлетела к ЧД по касательной, таким образом что звезда была поглощена а планета вращалась в сторону обратной вращению падающей системы (относительно ЧД), таким образом от параболической скорости падения отнялась орбитальная скорость планеты и её скорость относительно ЧД стала эллиптической..

[zam2]

К сокращению расстояния приводит излучение гравитационных волн

Верно! А перераспределение момента импульса между звездой (дырой) и планетой, вызванное приливным взаимодействием, приводит к увеличению расстояния. И что победит? Вот в системе "Солнце+Земля" побеждает увеличение.

В своих трудах по небесной механике Лаплас показал, что если гравитационное взаимодействие между двумя телами не действует мгновенно (что эквивалентно введению потенциала, зависящего от скоростей), то в системе движущихся планет не будет сохраняться импульс — часть импульса будет передаваться гравитационному полю, аналогично тому, как это происходит при электромагнитном взаимодействии зарядов в электродинамике.

Вики - это, конечно, замечательно. Вот только во времена Лапласа не было понятий поля, потенциала, электромагнитного взаимодействия. Да и вообще Лаплас в этом вопросе не авторитет (как и Ньютон).

Захват планеты от звезды, тоже представить элементарно.

Это вам так кажется. Попробуйте повыписывать уравнения. И вы убедитесь, что для такого результата необходим очень хитрый гравитационный манёвр.
Мне кажется, вы считаете, что после захвата звезды чёрной дырой гравитационное влияние звезды на планету пропадает (звезда как бы просто исчезает). Так?

[GraY25]

Увеличивается большая ось орбиты, а малая соответственно уменьшается, пока не окажется под горизонтом.

[xd]

Комментарий модератора

vasanov и Cryptoman38, прекращайте нести наукоподобный бред

[Ultima Thulean]

Интуиция подсказывает что чёрная дыра в конце концов затянет планету, вопрос времени. Может ли планета достаточно долго обращаться вокруг ЧД?

И что победит? Вот в системе "Солнце+Земля" побеждает увеличение

Но в системе чёрной дыры игнорировать гравитационные потери энергии уже нельзя

[vasanov]

Интуиция подсказывает что чёрная дыра в конце концов затянет планету, вопрос времени. Может ли планета достаточно долго обращаться вокруг ЧД?

На вскидку,не делая сложных вычислений. Если масса чёрной дыры равна солнечной и расстояние от Земли до чёрной дыры 1а.е. и больше ничего рядом нет, то Земля свои 10-12 млрд. лет точно просуществует.А если ещё черная дыра вращается по ходу Земли, делая оборот за один год. То Земля вообще никогда не упадёт на чёрную дыру из-за отсутствия гравитационных потерь. Хотя небольшие потери всёравно будут, так как система чёрная дыра-Земля вращаются вокруг общего центра масс. Так, что вечного вращения не получится.

[LV46]

Но в системе чёрной дыры игнорировать гравитационные потери энергии уже нельзя

Никаких сколько-либо ощутимых грав. потерь при достаточно большой орбите планеты (1-2-3-4-.. а.е) вращающейся вокруг ЧД звездных масс - не будет. Эти самые гравитационные потери очень сильны лишь очень вблизи ЧД, (возможно ошибаюсь, но убывают экспоненциально) в остальном, планета будет обращаться точно также как и вокруг любой другой звезды. Более точный ответ спросите в "Горизонтах...", может там точно посчитают.
Внизу, иллюстрация того, как я не умею рисовать, надеюсь, вы поняли смысл рисунка 

[Skipper_NORTON]

Ох уж эта Чёрная Дыра... Сколько всего об неё сломано

Порвёт-не-порвёт - вопрос второй.
Какова скорость падающего тела в момент пересечения ГС? Относительно чего?

 
Относительно внешнего наблюдателя - скорость падения в ЧД, тела в момент пересечения ГС - равна нулю.  Именно потому он никогда
(относительно внешнего) - этот ГС и не пересекает. 
Я пишу то что читал в разной литературе о  черных дырах, и от  докторов наук тоже.
 

[Geen]

Я пишу то что читал в разной литературе о  черных дырах, и от  докторов наук тоже.

Вот только это, вообще говоря, неверно - для начала, существует, как минимум, четыре разных способа определения расстояния до падающего тела "внешним наблюдателем"... (кстати, это же какой из докторов наук употреблял именно этот термин?)

[Геральдинка]

Хотите путешествовать в другое измерение? Лучше выбери свою черную дыру с умом. Вадим Садовский / Shutterstock.com

*.. Она обнаружила, что при любых условиях объект, падающий во вращающуюся черную дыру, не будет испытывать бесконечно больших эффектов при прохождении через так называемую особенность внутреннего горизонта дыры. ..*



Вымышленная планета Миллера, вращающаяся вокруг черной дыры Гаргантюа, в фильме «Межзвездный».  interstellarfilm.wikia.com

https://theconversation.com/rotating-black-holes-may-serve-as-gentle-portals-for-hyperspace-travel-107062

То есть возле чёрной дыры может находится планета, которая будет жить. Потому что вращающиеся дыры не столь прожорливы и не обязательно им есть планеты.

[Geen]

Вымышленная планета Миллера, вращающаяся вокруг черной дыры Гаргантюа,

А это та, на которой совершенно фэнтезийные приливы были?....

[Skipper_NORTON]

Вот только это, вообще говоря, неверно - для начала, существует, как минимум, четыре разных способа определения расстояния до падающего тела "внешним наблюдателем"... (кстати, это же какой из докторов наук употреблял именно этот термин?)

 
Я не помню кого читал, давно было.   Сейчас больше матанализом интересуюсь, чтобы совсем не забыть его после универа   
А какие же, "минимум, четыре разных "  способа определения расстояния до падающего тела "внешним наблюдателем"  ?
 

[Geen]

Сейчас больше матанализом интересуюсь, чтобы совсем не забыть его после универа

Это хорошо - матанализ это основа.

А какие же, "минимум, четыре разных "  способа определения расстояния до падающего тела "внешним наблюдателем"  ?

Давайте не будем разводить оффтоп, но Вы сами, хотя бы, пару способов придумайте...

[СТРОБОСКОП]

К сокращению расстояния приводит излучение гравитационных волн

Верно! А перераспределение момента импульса между звездой (дырой) и планетой, вызванное приливным взаимодействием, приводит к увеличению расстояния. И что победит? Вот в системе "Солнце+Земля" побеждает увеличение.

А что в системе "Солнце+Земля" происходит борьба этих двух процессов?  Видимо в системе "Марс+Фобос" побеждают гравитационные волны.

[vasanov]

А это та, на которой совершенно фэнтезийные приливы были?....

Скорее всего приливов на планете Миллера не было бы, она была бы повёрнута к чёрной дыре всегда одной стороной. Весь океан собрался бы на стороне к чёрной дыре, а другая сторона была бы сушей. Но я могу ошибаться.