Психология и социология алиенов

[alena_korf]

Ну тогда англоговорящие тоже отличаются в способе мышления от русскоговорящих.

Конечно. Просто незначительно, так как вид-то один, и различая небольшие, но заметные.

Различие в строении следствие, а не причина.

Именно причина. По разному устроенные мозги будут по разному функционировать.

внятного тезисного описания "радикально иной" псхики, которое бы опровергло сию "неверность", так и нет однако

Так это моделировать надо с учетом огромного числа факторов.

[николай теллалов]

Ну тогда англоговорящие тоже отличаются в способе мышления от русскоговорящих

тут да, отличаются

сравните английское и русское слово "понимать"

только это все - оттенки одного и того же.

вон у китайцев-японцев-корейцев за письменность отвечает отдел, который у европейцов сугубо занят рисованием.
И? недоступны для понимания их язык, литература, фильмы? невозможно прямое общение без недоразумений?

[MenFrame]

Математика это не функция мозга. Ну ни разу. Это способ описания окружающей реальности.

А что описание реальности не функция мозга?

А вот устройство например, конечностей, крыльев и т.д. может быть разным и успешно функционировать. Единственно верной схемы нет.

Оно разным является потому что, являются локально приспособленными к разным средам и служат разным функциям.

[николай теллалов]

моделировать надо с учетом огромного числа факторов

ничуть

не про модель, а про тезисы модели, для начала

строчка основ - общие требования к разумному существу, далее - колонка черт человеческой психики - колонка черт внеземных сапиенсов
окажется, что непротиворечивый и отвечающий базисным условиям набор черт не составить так, чтобы "радикально отличался" в корне своем

[николай теллалов]

https://fantlab.ru/work134421

скачиваю

у Брина в серии об Аплифте есть некоторые неплохие попытки - и в конечном итоге крах концепции "радикально иного"

[николай теллалов]

По разному устроенные мозги будут по разному функционировать.

РЕЗУЛЬТАТ аналогичен

примерно так же, как разные модели радиоприемников одинаково ловят станции

[MenFrame]

Именно причина. По разному устроенные мозги будут по разному функционировать.

А почему они по разному устроены? Не потому ли, что мозги подстраиваются эволюцией под те функции которые организм приобретает?
У таксистов некоторые участки мозга увеличиваются в следствии того что они работают в такси..   
Потому причина....Работа в такси....Следствие.....увеличенный гиппокамп.
У человека..... Причина....Отбор на обучаемость.....Следствие....Увеличенный неокортекс

Просто незначительно, так как вид-то один,

Ну если алиены будут конвергентны нам, то и отличия будут так же незначительные.

[Maki]

"Лишнее" это сколько? И в каких попугаях измеряем "лишность"?

А разве это не очевидно? В парах ног и количестве глаз, жабрах, хвосте, яйцекладении, и прочих хороших, но уже ненужных признаках.

Ну собственно, эволюция и есть рулетка. Хотя мне больше нравятся кости.

"Кости" даже лучше - содержится явная аллюзия. )
Ну хорошо, выпадение комбинаций - процесс случайный. А определение выигрышных комбинаций?

Щупальца, что б хвать пищу и тянуть в рот. Антенны для улавливания звуков, запахов и т.д.

Щупальца с присосками работают только в жидкой среде. Польза антенн, как и прочих анатомических решений из мира насекомых, в нашей размерной и весовой категории весьма сомнительна.
Так что все фантастические причиндалы отметаем, и оставляем самые лаконичные решения.
P.S.
Объективности ради, отмечу, что конвергентное "щупальце" появилось у лягушек и хамелеонов, которые используют для охоты язык. А у слонов оно развилось из верхней губы.
Но у кого преимущества в освоении технологий - у слона с хоботом, или у енота с лапками?

А Ктулху его знает. В эдиакарской биоте ничего подобного небыло вроде (поправте, если ошибаюсь). Только в фанеразойской. А эдиакарских типов нет в фанеразойской. Так что скорее всего не будет.

Не совсем понял суть возражения.
Среди вендобионтов уже "прорабатывались" радиальная и билатеральная симметрия, деление тела на передний и задний отдел. И когда наиболее продвинутые "додумались" кушать водоросли, фильтровать планктон и хищничать - всем ползателям по бактериальным матам пришёл кирдык.
Что мешает биосфере даже после тотальной "перезагрузки" до прокариот вновь выработать планктон, бактериальные маты, и повторить (естественно с отличиями в деталях) эдиакрские и кембрийские эксперименты? Думаю, Ктулху не будет против...

[sharp]

Конкуренция внутри матрицы исключена изначально. Там нет предмета конкуренции.

Разумеется есть. И предмет этот лежит на поверхности - вычислительные ресурсы.
Вы просто слишком увлечены верой в идею, и не задумываетесь о деталях того, как это все будет реально.

И это тоже исключено, самой конструкцией матрицы, нет просто способа выхода.

А эту ерунду вам кто сказал? Вы считаете что у всех будет "матрица" с совершенно одинаковой технической реализацией и особенностями?

[sharp]

Именно причина. По разному устроенные мозги будут по разному функционировать.

Но все как один будут с маниакальным упорством изготавливать матрицу, и при этом совершенно одинаковую для любой цивилизации, ну не чудненько ли?

[MenFrame]

Разумеется есть. И предмет этот лежит на поверхности - вычислительные ресурсы.

На предприятиях люди также конкурируют за высокую зарплату. И где тогда хакеры с высокой зарплатой?

[sharp]

На предприятиях люди также конкурируют за высокую зарплату. И где тогда хакеры с высокой зарплатой?

Чувак на должности гендиректора может получать зряплату как десяток ведущих специалистов, например, если не более. А все почему - да потому что он эту зряплату, по сути, и определяет Или во всяком случае входит в круг лиц, эту зарплату назначающих.
Доступ к рычагам управления и использование их в свою пользу - это и есть по сути хак системы.

[alena_korf]

А разве это не очевидно?

Это неочевидно, поскольку у разных видов всего этого разное количество.

Ну хорошо, выпадение комбинаций - процесс случайный. А определение выигрышных комбинаций?

А определения выйграшных комбинаций зависит от правил игры (т.е. от конкретной ситуации).

Щупальца с присосками работают только в жидкой среде.

А зачем присоски? Крючки всякие, когти и т.д.

Польза антенн, как и прочих анатомических решений из мира насекомых, в нашей размерной и весовой категории весьма сомнительна.

Почему?

Но у кого преимущества в освоении технологий - у слона с хоботом, или у енота с лапками?

У ктульха с двенадцатью ловкими хватательными щупальцами
Уделывает и хобот и лапки.

Не совсем понял суть возражения.

Суть в том, что докомбрийские формы имели другие типы живых организмов. И когда загадачное нечто их смело со сцены, и через некоторое время появились кембрийцские формы, то они были уже иными. Вендские типы не возродились
Так что, скорее всего, если бы какая-то катастрофа смела бы полностью кембрийские формы, то следующая попытка тоже дала бы уже совершенно новые варианты.

Что мешает биосфере даже после тотальной "перезагрузки" до прокариот вновь выработать планктон, бактериальные маты, и повторить (естественно с отличиями в деталях) эдиакрские и кембрийские эксперименты?

Ну раз у  нас не было повторов при трех перезагрузках (хайнанская, эдиакарская и фанерозойская биоты), то что-то мешает, причем именно на уровне сложных форм.
Примитивные как существовали, так и существуют, а вот все попытки выхада в крупноразмерный класс давали разные схемы.

И предмет этот лежит на поверхности - вычислительные ресурсы.

Они заведомо превышают потребности любого пользователя. Так что конкуренции нет.

Вы считаете что у всех будет "матрица" с совершенно одинаковой технической реализацией и особенностями?

Нет. Но выход просто не нужен.

Но все как один будут с маниакальным упорством изготавливать матрицу

Да, потому что это закономерный итог функционирования любой цивилизации - создания идеальной среды.

[MenFrame]

А все почему - да потому что он эту зряплату, по сути, и определяет

Нет, не определяет. Его зарплату определяет любо хозяин, либо акционеры исходя из обширной практики и конкретных его заслуг.
Ну а если мы говорим оп о пользователях системы, там вообще хакинг исключен. Поскольку не будет прямого доступа к железу и ПО. Потому облачные игровые сервисы будут свободны от читеров.

[sharp]

Они заведомо превышают потребности любого пользователя. Так что конкуренции нет.

Вы мне сейчас по своей наивности напоминаете одну знакомую, которая не верит, что чиновники и олигархи могут воровать миллиардами долларов. Ведь это, говорит она, на порядки превышает потребности любого человека
В общем, вы недооцениваете, очень сильно недооцениваете человеческую жадность. И нечеловеческую тоже))

Нет. Но выход просто не нужен.

Это вам так кажется, как Алене Корф из вида хомосапиенс на планете Земля. А ктухлоид Ъапукевр Еццукпйу, проектирующий шматрицу, вполне может рассуждать совершенно не так как вы. И решит, что выход нужен просто на случай, если что-то пойдет не так.

Ну а если мы говорим оп о пользователях системы, там вообще хакинг исключен. Поскольку не будет прямого доступа к железу и ПО. Потому облачные игровые сервисы будут свободны от читеров.

Если в "игру" будут играть все, включая разработчиков, вы всерьез думаете что они не припасут читов сами для себя? Равно как и возможность доступа к железу и ПО в случае чего.

[MenFrame]

Если в "игру" будут играть все, включая разработчиков, вы всерьез думаете что они не припасут читов сами для себя?

Читы нужны школьникам....умные и серьезные дяди предпочитают играть по правилам ибо так интереснее. К тому же в матрице перелогиниться не получиться в случае если кого то  в читерстве уличат. Будешь всю жизнь с клеймом ходить... К тому же разработчиками скорей всего будут ИИ, а люди будут просто тестерами.
   Так что, не у кого тут не будет не возможности, ни мотивации хакать и читать.

[Maki]

вы конечно просто в восторге от переписывая суждения о "венце творения" и "центральном пути", но никаких обоснований, а именно - конкртеную связь с законами физики нашей компоновки тела и её единственную возможность так и не привели и уже давно

"Венец творения", или "центральный путь" - исключительно ваши фантазии.
О прочностных характеристиках трубок разных диаметров, и вытекающих из этого преимуществах внутреннего скелета я вам уже пояснял. О преимуществах воздушного дыхания над жаберным - тоже. О том, что беспозвоночные гораздо раньше заселили сушу, но мозгов крупнее муравьиных не выработали - тоже напоминал.
Попробуете-ка сами обосновать "альтернативную компоновку", и её конкурентные преимущества перед позвоночной гуманоидной.

посмотрите сколько было всякого добра и сгинуло:
http://tolweb.org/Terrestrial_Vertebrates/14952
(ниже ветки tetrapoda) как там с верой в неуничтожимых "сверхорганизмов" с предопределённым путём?

И снова напомню, что приписывать собеседнику всякую чушь - нехорошо.
Всё это "добро" сгинуло не просто так, а было вытеснено или съедено другим "добром". Или просто выродилось в замкнутых популяциях. Точно так же, как это случалось с пауками или моллюсками. Кто не смог адаптироваться к условиям среды и победить в конкурентной борьбе - сдох. Кто смог - выжил. Те, кто смог пробиться в крупные наземные консументы - те и большой мозг себе заработали. А кое-кто, с цветным бинокулярным зрением и ловкими лапками, в этом особенно преуспел...

[sharp]

Читы нужны школьникам....умные и серьезные дяди предпочитают играть по правилам ибо так интереснее. К тому же в матрице перелогиниться не получиться в случае если кого то  в читерстве уличат. Будешь всю жизнь с клеймом ходить...
Так что, не у кого тут не будет не возможности, ни мотивации хакать и читать.

Еще один наивный... На чиновниках уже клейма ставить негде, и тем не менее воруют и воруют.

К тому же разработчиками скорей всего будут ИИ, а люди будут просто тестерами.

Опять же, то же самое как "ни у кого не будет мотивации воровать".

Все будут честные - это утопия покруче коммунизма
Впечатлили

[alena_korf]

Кто не смог адаптироваться к условиям среды и победить в конкурентной борьбе - сдох. Кто смог - выжил. Те, кто смог пробиться в крупные наземные консументы - те и большой мозг себе заработали. А кое-кто, с цветным бинокулярным зрением и ловкими лапками, в этом особенно преуспел...

И все это определяется в значительной  степени случайностью.

И решит, что выход нужен просто на случай, если что-то пойдет не так.

Если что-то пойдет не так, причем до такой степени, что электронная обслуга не справится, то и в выходе смысла нет ибо уже полярная лиса крадется

[MenFrame]

Еще один наивный... На чиновниках уже клейма ставить негде, и тем не менее воруют и воруют.

Ну так в нашем обществе "Вор" клеймо не позорное. А "Читер" в обществе геймеров клеймо позорное, если все будут знать что ты читер...то досуг ты будешь проводить с такими же кретинами как ты сам.
Во вторых игры в отличии от реальности разрабатываются с точки зрения получения определенного игрового опыта. Читер этого опыта себя лишает.

Все будут честные - это утопия покруче коммунизма

Это не утопия, а совершенно нормальный пересмотр ценностей в ситуации когда материальные блага перестают приносить ту пользу которую приносили ранее.