Психология и социология алиенов

[Пришлый]

вообще конечно хорошо было бы если бы какие-то базовые вещи - как основные слова и грамм конструкции, определённый набор символов были бы доступны сразу от рождения и ни один бы язык не звучал как набор звуков поначалу... но дальше слова "мама" (и то а азербайджанском "ана", "има" - на иврите хоть похоже) похоже не срослось...

Хорошо-то хорошо, но КОГДА? Если на стадии "праязыка, который то ли был то ли не был, то боюсь, мы бы так на его базовых вещах и зависли, ибо дальнейшая скорость развития речи уравнялась с общей скоростью накопления-закрепления мутаций в геноме - "бу... бы-бы... ба-ба-ба... ба-бу-бы... О! Бабу бы..." Язык же переходит в разряд генетически наследуемых признаков? Да, не весь язык, а его базовая основа - ну дык, а что на то время в нем было кроме неё?
А если где-то "около сейчас", то прощайте межнациональные браки, человечество  стремительно рассыпается на сотни изолированных линий. Ибо когда в семье, предположим, мать-еврейка и отец-азербайджанец, то какие грамматики сложатся в головах у детей - гибридные? химерные? и как бедным родителям дальше инсталлировать свой языковой софт в предустановленную у ребенка кашу? Да еще эта каша у каждого из детей своя, не предугадываемая заранее: один больше "в папу", следующий "в маму", третий вообще в прадедушку-грека, подкинувшего потомкам свой рецессивный ген конструкции языка.

[Проходящий Кот]

А какое преимущество получили бы подобные люди с врожденным языком перед остальными?
Такого преимущества не видно, так что господин Дарвин против.

[Nucleosome]

что на то время в нем было кроме неё?

ну если верить Дробышевскому, то сразу в нескольких линиях человека языковые сопосбности формировались начиная примерно от миллиона лет до ста тысяч, после чего уже физические черты людей менялись только на уровне рас. так что времени было довольно много - для вещей аналогичных танцу пчёл по числу компонет дошло бы - дошло же в мимике и междометьях, хотя они явна начали формироваться гораздо раньше.

А если где-то "около сейчас"

это уже точно нет потому что откуда взять отбор на такое?

Ибо когда в семье, предположим, мать-еврейка и отец-азербайджанец

что за намёки? у меня отец-еврей, а мать почти русская. а так я знаю и китайско-английские или китайско-еврейские семьи. в китайском кстати вещи которые вроде кажутся очевидными не обнаруживаются...

Такого преимущества не видно, так что господин Дарвин против.

примущества как раз видны - оно позволяет без хлопот общаться с более широким кругом соседний родов-племён, и не тратить время на изучение их языка а значит перенять больше опыта и может быть собрать больше корешков-фруктов используя их опыт (ну фигурально говоря конечно)

[Проходящий Кот]

Слишком универсален человек, чтобы могло бы сложиться такое.
Не видно условий для универсального языка, а без него отбор тут не начнется.

[crazy_terraformer]

Во настоящая инопланетянка . Аж до дрожи пробирает

https://www.youtube.com/watch?v=0Ak-wDaov3Q

[EmperioAf]

Живые существа используют для собственного воспроизведения ресурсы из окружающей среды. Если ресурса становится мало, то живых существ использующих данный ресурс для воспроизведения должно становится меньше.  Однако человек, как вид, довольно универсален в потреблении ресурсов, и благодаря этому пережил уже несколько существенных изменений в рационе потребления. Например совсем недавно (по историческим меркам) человеку удалось включить углеводороды в циклы своего воспроизведения. То есть, о существовании нефти знали задолго до 19-го века, но включить нефть в хозяйственный механизм человеческого общества удалось лишь в 19-ом веке (http://www.hsib.msu.ru/library/oil.html).   
Итак, психология и социология человека устроена настолько эффективно, что людям удалось включить в свою деятельность почти все ресурсы из неживой материи, которые возможно было включить по энергетическим затратам.  Скоро (в ближайшие 50-100 лет), по-видимому, удастся включить в хозяйственную деятельность и большую часть ресурсов из живой материи (бактерии и пр.).
Однако этого по-прежнему, скорее всего, будет недостаточно, чтобы потомок Человека Разумного смог расселиться по  "гостеприимным" планетам в галактике.
И следующий шаг очевидно должен быть в изменении себя для увеличении эффективности живого сообщества, которое отправится в межзвёздное путешествие.


Вопрос:  какая социология должна обеспечить, чтобы произошёл этот шаг по изменению себя под интересы общества? Ведь живая система не может совсем отказаться от   "Я" - шности. Или всё-таки может?  Я себе представляю это так, что те из людей, которые отказываются полностью от своих интересов в пользу интересов общества, попадают в сверхэксплуатацию от других людей и тратят всё своё здоровье весьма неэффективно, т.к. у начальника/жены/прочее  нет доступа к субъективному опыту эксплуатируемого человека. А словами информация передаётся весьма неточно, ибо бессознательного  в человеке намного больше чем сознательного.

[eRTF]

Во настоящая инопланетянка . Аж до дрожи пробирает

Да вы совсем не разбираетесь в инопланетянах!
Это ж эталонная земная самка, с однозначно интерпретируемой невербальной коммуникацией.
Именно поэтому вы так реагируете на ее сигналы.
Инопланетяне -  они вот какие:
björk - the gate

[noxx77]

даже в семье есть глава, так что egalité только на парижский туалетах учерждениях и остаётся писать

ИМХО, не надо путать лидерство и эксплуатацию. Равенство вполне может быть экономическим и, отчасти, правовым, когда лидер не имеет личных привилегий, кроме необходимых для осуществления функции.

[crazy_terraformer]

Во настоящая инопланетянка . Аж до дрожи пробирает

Да вы совсем не разбираетесь в инопланетянах!
Это ж эталонная земная самка, с однозначно интерпретируемой невербальной коммуникацией.
Именно поэтому вы так реагируете на ее сигналы.
Инопланетяне -  они вот какие:
björk - the gate

Да, видно Вы не читали  книгу "Мужчины с Марса, женщины с Венеры".
Впрочем я тоже не читал.

[Инопланетянин]

Это крах Вашей как антиглобалиста  базовой установки: "Там, где становится лучше, следствие ОГРАНИЧЕНИЯ власти народом".
Поэтому дальше Вам осталось только переобуться в полёте и выстроить версию, по которой *Вступление в ЕС* есть глобализаторский аналог инопланетного ништяка, а *Отмена смертной казни* - аналог людской крови из ненайденного рассказа, которой власть за него расплатилась. Первая часть у Вас практически готова ("В результате принявшая условия прослойка забогатела офигенно - вот они ништяки - за счет остального населения"), можете достраивать до второй.

У вас тут навязывается ложное утверждение, что отмена смертной казни сама по себе это что-то хорошее. Но это далеко не факт. Судя по отсутствию протестов, болгарский народ так не считает, например. А вот об экономике Болгарии и в каком она состоянии после вступления в ЕС можно было бы поговорить, не будь это политикой.
Скажу только, что там люди себя сжигают в знак протеста.

[Nucleosome]

Не видно условий для универсального языка

у всей языков есть общие черты в структуре - такие части речи, деление на согласные и гласные (и щёлкающие у нескольких), наличие предлогов, местоимений, а такде определённый набор слов присущий всем - название ближайших родственников, частей тела, природных явлений и элементов окружения. так что база есть и весьма широкая - иначе как было бы переводить. вот она и фикисировалась бы, но увы... видимо, формирование языка шло не как одного ствола, а многочисленным паралельниыми

[николай теллалов]

Не-не, это один и тот же вопрос об отсутствии народной активности за отмену

понятно

[николай теллалов]

Напоминаю: неспособности цив с определенным типом государственного устройства к межзвездным полётам

последний пост к вам, ибо любите передергивать, например мой ответ на вопрос "кто же добился ограничения власти" переводите на другой вопрос, что мягко говоря некрасиво.

речь не о типе госустройства, а о типе общества, что не одно и то же

[николай теллалов]

членораздельная речь-ключевое конкурентное преимущество нашего вида,как возможность сразу бегать после рождения у жирафов,летать у птеродактелей.Так почему же эволюция миллионы лет выключает это преимущество,не давая передаваться ему просто по умолчанию

дык словарный запас и правила грамматики в голове сразу после рождения - наследственная память и есть.

но мозг новорожденного - не готовый комп, в который только и надо что загрузить софт, а софт по-вашему почему бы не может быть встроенным...
а не может
и комп - не "готовый", а с "потенциалом"
разница в том, что с загрузкой софта сам "комп" само"достраивается"
отсюда и явление реальных "мауглей" - они остаются животными, потенциал не реализован, ибо на период роста мозга не было загрузки того софта, который бы форматировал "комп" как человеческий.

наследственная память такого порядка клонит к мистике. Хотя, пусть биологи скажут, возможно ли через РНК ее как-то обеспечить.
Опять же - ИСКУССТВЕННО, целенаправлено.
Эволюция такого не может добиться, има у нее ума нет. Она - отбор, не творческий процесс, не отбор и сохранение целесообразно выбранной информации.

[николай теллалов]

штата

округа

Рабовладельцев - десятки

объявив себя противником Конфедерации, они рабство как раз отменили, причем радикальнее Севера
(а Север им впрочем и не помогал особо, как раз по причине радикальности

Структура по сути негосударственная. Уровень материальной культуры примитивный, с/х.

ну да
все южные штаты были такого уровня
все промтовары у них были из Англии и реже - из Франции

Если равенство достижимо только на таком уровне, то печально.

есть и другие примеры, европейские, но не станем продолжать
укажу только на автора исследования сих примеров - Гастон Леваль, практически чистая статистика

[николай теллалов]

даже в семье есть глава

спорно, зависит от традиций (восприятия семьи собственностью сего главы) и от уровня номинального "главы"

собственно у американских фермеров, практически еще до войны да независимость, тут влияние таких сект как квакеры, часто встречается феномен "семейного совета" - решения принимает не только отец, даже не отец с матерью, а и все дети, которые уже не на полном иждивении, а трудятся в хозяйстве.

[николай теллалов]

феномен "семейного совета"

примеры сего феномена указаны авторами Rudolf Rocker (25 März 1873 - 19 September 1958) и Murray Bookchin (14 јануари 1921 – 30 јули 2006)
ссылок на русские их тексты у меня нет

[николай теллалов]

А какое преимущество получили бы подобные люди с врожденным языком перед остальными?
Такого преимущества не видно

быстрое обучение - вполне видимое преимущество, просто оно непостижимо тупым перебором вариантов

[николай теллалов]

Не видно условий для универсального языка

есперанто

правда, текущая версия нуждается в доработке, но и там уже сложились догматики, которые даже попытку усовершенствования (язык Идо) сочли ересью

[николай теллалов]

какая социология должна обеспечить, чтобы произошёл этот шаг по изменению себя под интересы общества?

а это и не нужно - форматировать индивид под интересы абстрактного общества;
тем более что и понятие "общество" - это СВЯЗИ между индивидами;
следовательно переформатированию подлежит как раз характер связей, отношений.
До постижения состояния, в коем "противоречие" в системе "личность - общество" не есть проблема, не есть антагонизм.