Психология и социология алиенов

[николай теллалов]

Отмена смертной казни была (и остаётся) одним из условий вступления государства в Совет Европы.
Не требованием - заметьте! - а условием. Не хочешь отменять - не вступай, но если захотел вступить - отмени. Всех захотевших перечислять не будем, но конкретно Болгария в их числе. То есть, по вопросу отмены СК мы в 90-е смогли пронаблюдать акт полноценного и успешного глобализаторского прогрессорства по отношению к странам Восточной Европы.

тонкий момент: вступление в ЕС - решение правительства и Скупщины (или Хурала, а может и Сейма) (вернее решение спонсоров правящих партий)
народ и не спрашивали

прогрессорство предполагает прогресс, а не фактическое уничтожение промышленности. Тоже ведь без угроз.
В результате принявшая условия прослойка забогатела офигенно - вот они ништяки - за счет остального населения.

так о чем собственно спор вообще?

ну, применили мы аналогию: алиены = бюрократам ЕС
чем принципиально неверна моя позиция, что земное правительство будет вести себя как болгарское?
в чем необосновано мое мнение, что коли алиены контактуют не с людьми, а с их властями, значит ждать от них хорошего нельзя?

хотите убедить меня, что централизация и ЭТОГО вида глобализация есть ДОБРО, что и по всей Галактике так положено?
хмык

[MenFrame]

это улучшанный способ

улучшенный способ это и есть изобретение

[николай теллалов]

Электромобили

не сливай

электрогенератор - каков его аналог в каменном веке? а в 18-ом?

радио это улучшанный способ передавать сигналы чем дым от костра

и ничего, что о радиоволнах не было понятия всего лет 200 назад? бо их НЕ ВИДНО?

про роботов боюсь заикнуться даже... сразу пугало огороднее объявите их прототипом...


стеб же

[Rattus]

ситуационное лидерство ломает пирамиду социального устройства

Жаль павианы об этом не знаютъ.

т.е. для ВВЗЦ (высокоразвитые внеземные цивилизации) более характерна эгалитарное общество, нежели элитарное (ибо характеристики элит - вовсе не "самое лучшее от вида" в культурном отношении).

Вы говорите об этом как о факте, будто Вы лично знакомы с нескольткими такими цивилизациями. Можно полюбопытствовать - откуда?

Эгалитарный социум имеет простые и эффективные механизмы устранения проблем

Пока они сами просты. Линчевание негров в американских городках, еврейские погромы в европейских, ведьминские процессы производились при самом активном участии народа - т.е. торжество самой натуральной демократии и гражданского общества - никакого полицейского государства не было даже близко (а во множестве случаев это самое гражданское общество даже бежало впереди полицейского паровоза - последние из них в виде плясок на еврейских костях местного населения после погрома в Литве времён нацистского режима даже зафиксированы в киноархиве).

Не следующие Императиву цивилизации самовыпиливаются.

все рухнувшие до сих пор социально-экономические системы на Земле

Да чего там Кант - все люди, евшие огурцы полтараста лет назад - умерли! Вот где корень всех зол и исток бессмертия! Нужно просто перестать есть огурцы!
И 99,9% всех когда-либо существовавших видов животных на Земле вымерло к настоящему моменту. Все они были многоклеточными. Вывод - многоклеточность - причина всех вымираний! Возврат к протистам - наш выбор! Хелацитоны - наш рулевой!

диктатура на корабле - прямой путь к катастрофе
а механизм ВСЕОБЩЕГО принятия решений - вот он залог обратного

Жаль все флоты всех стран об этом не в курсе! Ну и экспедиция корабельного диктатора Амундсена на Южный Полюс, разумеется, потерпела крах, да?

Таким образом:

Комментарий модератора раздела

Ваше списывание всех бед на государство и его аппарат как универсального дьявола либо не соответствует фактам, либо научному методу и потому будет совершенно закономерно подвергнуто модераторским санкциям как однозначная религизозная/политическая агитация (пп.3.1.д, е и ж Правил Форума) при продолжении её в том же категоричном духе.

[николай теллалов]

Жаль павианы об этом не знаютъ.

Ратус, лично Ваших предков я ввиду не имею

откуда?

логика

Пока они сами просты. Линчевание негров в американских городках, еврейские погромы в европейских, ведьминские процессы производились при самом активном участии народа - т.е. торжество самой натуральной демократии и гражданского общества

осталось доказать, что это - образец ЭГАЛИТАРНОГО общества

в Гражданской США однако есть примеры "дезертирских республик" на территориях Юга. Вот там - торжество. Без линчей за цвет кожи или веру, а лишь за злодеяния (там даже конекрадство - традиционно заслуживающее виселицы, рассматривали по последствиям - если кража лошади реально привела к голоду, недоставке больного врачу и т.п., тогда и карали сурово, а просто за угон - возвращение и компенсация трудом)

так что не надо передергивать, приводя примеры антиэгалитаризмов чтобы пнуть эгалитаризм.
Если только как модератору сие не позволено канешна

Нужно просто перестать есть огурцы!

ну не ешьте

Жаль все флоты всех стран об этом не в курсе!

да, я забыл, что никогда не существовало ни пиратство, ни бунты на кораблях

по модераторскому карэ: это вообще здорово - вступать в спор, чтобы получить повод наложения %%
и игнорить примеры как раз научные, признавая за науку только свое мнение

[noxx77]

Наука? Нобелевка Элинор Остром по экономике, например, за исследование по использованию общего ресурса подойдёт?

[Rattus]

Всё это веселье было далеко не на текущем уровне

Т.е. вы признаёте, что ничего ПРИНЦИПИАЛЬНО нового тут нет - только количественное улучшение параметров уже вполне известных устройств и технологий?

Спросите TSCM

Т.е. вы тут вбросили рекламный вброс в качестве аргумента, даже не озаботившись сами его верификацией (не говоря уже о том, чтобы хотя бы правильно написать аббревиатуру компании - спишем на опечатку)? Как такой способ ведения дискуссии назвать, если не "балабольством"?
А реальность такова, что коммерческие названия техпроцессов не имеют ровным счётом никакого отношения к каким-либо реальным параметрам реальных транзисторов на чипе. Причём уже более 5 лет. И последние 5 лет уже не соблюдается "закон" Мура во всех своих исходных формулировках.

7 нм у них хуже по плотности нежели 10 нм от Интел.

1. Ссылка будет что хуже?
2. Массовых "10 нм" чипов Intel до сих пор не выпустил на рынок - уже более чем в два раза превысив свой исходный двухлетний план, тем самым как раз и поломав для себя "закон" собственного основателя.

Электромобили это улучшенные телеги, или улучшенные кони, или улучшенный вариант чем пойти пешком.

Электромобили именно под этим же словом прекрасно известны уже более 100 лет.

А радио это улучшанный способ передавать сигналы чем дым от костра, а точнее крикнуть другому.

Дым от костра сколь-нибудь далеко за горизонтом (не говоря уже о другом континенте) практически не регистрируется. Радио и тут таки дало хоть какое-то дополнительное принципиальное новшество - но и оно было уже более ста лет назад. Как и проводной телеграф и факс...

Ратус, лично Ваших предков я ввиду не имею

Оставив в стороне нарушение п.3.1.а на вашей совести, согласно апокрифу П.Первого, прошу уважаемую публику видеть наглядный слив своего тезиса оппонентом за неимением возражений по сути.
Ну и демонстрорвать свой специестический шовинизм Вас тоже никто не заставлял - так к слову.

логика

Логика одна сама по себе порождает только схоластику или в лучшем случае математику. Рассуждения о числе ангелов на кончике иглы совершенно логичны и совершенно не соответствуют под локальным правилам данного Раздела.

осталось доказать, что это - образец ЭГАЛИТАРНОГО общества

Ну есть ещё образцы террора санкюлотов, народных комиссаров, хунвейбинов, красных кхмеров - представителей эгалитаризованного общества по определению (ими самими собственно и предложенному) - это всё типа образцы хуманизмы, да?
Ну дада-конечно - все предыдущие революционеры всех предыдущих эпох понимали равенство неправильно, а вы тут понимаете правильно. Ну раз правильно - так дайте тут его определение, чтобы с ним можно было работать научно (т.е. непротиворечивое, неизбыточное, фальсифицируемое, имеющее отношение к реальности...)

в Гражданской США однако есть примеры "дезертирских республик" на территориях Юга. Вот там - торжество. Без линчей за цвет кожи или веру, а лишь за злодеяния

Это вы сами там были и знаете по всему набору фактов из первоисточников?

да, я забыл, что никогда не существовало ни пиратство, ни бунты на кораблях

Вы прежде всего забыли, что оппонент нигде не выдвигал диктатуру как безошибочный или даже универсально эффективный способ правления. Тогда как вы - прямую демократию - выдвинули как минимум как второй. За что и получаете, ибо бремя доказательства тезиса лежит на выдвигающем, если вдруг забыли базовый принцип научной дискуссии.

по модераторскому карэ: это вообще здорово - вступать в спор, чтобы получить повод наложения %%

Не в спор, а в диагностику несоотвтетсвия локальным правилам и теме обсуждения. Ваши сообщения этот тест тут уже давно не проходят. Мы выясняю лишь насколько нарушение курабельно неадминистративными мерами. Судя по всему - несильно...

и игнорить примеры как раз научные

Где - научные? Вы знаете что такое научные примеры вообще? Ссылки на источники, статистика, конкретизация предмета обсуждения - эти слова ВАм что-либо говорят?

[noxx77]

Ну есть ещё образцы террора санкюлотов, народных комиссаров, хунвейбинов, красных кхмеров - представителей эгалитаризованного общества по определению (ими самими собственно и предложенному) - это всё типа образцы хуманизмы, да?

Ровным счётом предполагает, что эгалитарность/иерархичность и гуманизм напрямую не соотносятся, особенно в военной обстановке.
Кстати, эгалитарность данных обществ сводилась к бесклассовости, а не безвластности. Хотя по устройству в целом они были гораздо более демократичны, чем предыдущие формации, но нифига не анархии. Впрочем, если говорить о жестокости, не более жестоки, чем оппоненты (взять колониальную практику, белый террор и прочее). Но таки различие не качественное.

Это вы сами там были и знаете по всему набору фактов из первоисточников?

Раттус, а Вы вообще отрицаете историю как науку или просто нишиша не разбираетесь в её методе даже в первом приближении? В др. Египте из наших современников никто не был, но исторический факт к личному присутствию не сводится так-то. Я понимаю попросили бы ссылку на историческое исследование...

[crazy_terraformer]

Гнобят нашего Нео
Эгалитаризм возможен для психически здоровых, психически взрослых и ответственных личностей, не склоняющихся перед разного рода идолами, достаточно образованных и умных, а также имеющих для этого время и желание.
Осталось уложить в это прокрустового ложе человеческое общество, полагаю многие и в их числе многие политики отсеются...
Да, без торжества медицины тут не обойтись!
А точнее психиатрии и нейропсихологии, инструментальных методов детекции психических отклонений и ИИ-контроля для отсеивания граждан по поведению...
Поздравляю — на нашем форуме в рядах модераторов имеется медик!

[Rattus]

Раттус, а Вы вообще отрицаете историю как науку или просто нишиша не разбираетесь в её методе даже в первом приближении?

Мы просто не обязан разбираться во всех выдвигаемых тут тезисах - только слежу за соблюдением правила: если кто-то что-то категорично выдвигает - должен быть готов предоставить доказательства по запросу другого пользователя.

В др. Египте из наших современников никто не был, но исторический факт к личному присутствию не сводится так-то.

И это тем более не даёт оснований делать каких-либо суждений на его счёт не имея на руках достаточного арсенала подтвержденных археологических и источниковедческих фактов.

Я понимаю попросили бы ссылку на историческое исследование...

Это тоже сгодится - если оно научно валидное и основано как раз на этих самых первоисточниках.

Да, без торжества медицины тут не обойтись!
А точнее психиатрии и нейропсихологии, инструментальных методов детекции психических отклонений и ИИ-контроля для отсеивания граждан по поведению...
Поздравляю — нашем форуме в рядах модераторов имеется медик!

https://www.e-reading.club/book.php?book=35406

[noxx77]

Да, без торжества медицины тут не обойтись!

Ага, и там, и тут тоже.

если кто-то что-то категорично выдвигает - должен быть готов предоставить доказательства по запросу другого пользователя.

Это правомерно. А в предыдущем случае я просто вывел вопрос, который напрямую следует из Вашего утверждения по смыслу и уточнил.

Это тоже сгодится - если оно научно валидное и основано как раз на этих самых первоисточниках.

Ага.

[BlackMokona]

улучшенный способ это и есть изобретение

На форуме есть целая армия с этим не согласных.

электрогенератор - каков его аналог в каменном веке? а в 18-ом?

Два куска кремния для высекания искр.

и ничего, что о радиоволнах не было понятия всего лет 200 назад? бо их НЕ ВИДНО?

про роботов боюсь заикнуться даже... сразу пугало огороднее объявите их прототипом...


стеб же

Ну и что что не видно. Зато их функцию замечательно выполняет громко кричащий человек
Роботы они же Биороботы или рабы.

Т.е. вы признаёте, что ничего ПРИНЦИПИАЛЬНО нового тут нет - только количественное улучшение параметров уже вполне известных устройств и технологий?

Да вот активно шучу про это

Т.е. вы тут вбросили рекламный вброс в качестве аргумента, даже не озаботившись сами его верификацией (не говоря уже о том, чтобы хотя бы правильно написать аббревиатуру компании - спишем на опечатку)? Как такой способ ведения дискуссии назвать, если не "балабольством"?
А реальность такова, что коммерческие названия техпроцессов не имеют ровным счётом никакого отношения к каким-либо реальным параметрам реальных транзисторов на чипе. Причём уже более 5 лет. И последние 5 лет уже не соблюдается "закон" Мура во всех своих исходных формулировках.

Конечно, конечно. Вот недавно обновил процессор и сразу почувствовал отсутствие разницы. Правда почему то всё заработало намного быстрее.

Электромобили именно под этим же словом прекрасно известны уже более 100 лет.

Лет 200 уже.

Дым от костра сколь-нибудь далеко за горизонтом (не говоря уже о другом континенте) практически не регистрируется. Радио и тут таки дало хоть какое-то дополнительное принципиальное новшество - но и оно было уже более ста лет назад. Как и проводной телеграф и факс...

Регистрируется, главное костёр достаточно большой иметь. Вон Вулканы глобально дымят.

[николай теллалов]

Вы знаете что такое научные примеры вообще? Ссылки на источники, статистика, конкретизация предмета обсуждения - эти слова ВАм что-либо говорят?

так такие ссылки тут под запретом

[николай теллалов]

Два куска кремния для высекания искр.

понятно, шутки

спасибо хоть банной дубины нет - подчеркнуть ею силу своего юмора

[николай теллалов]

прошу уважаемую публику видеть наглядный слив своего тезиса оппонентом за неимением возражений по сути

по сути - приведи пример гоминидов, кои являются прямыми предками человека

о видеолекциях Добрышевского я упомянул в сообщении об эгалитаризме
если тебе не угодно его видеть - твое личное дело

[Rattus]

Вот недавно обновил процессор и сразу почувствовал отсутствие разницы. Правда почему то всё заработало намного быстрее.

Недавно собрал себе системник из комплектующих 15-летней давности и не заметил никаких существенных отличий в действительно актуальных домашних применениях (особо графонистые игрушки к таковым не относятся) от свежайшего PC. Офис и DVD-киношки что AMD Ryzen 2400G на 8GB DDR4 и Win10 LTSC или Linux Mint, что его далёкий предок Athlon XP 3000+ на 2GB DDR1 и WinXP SP3 - оба кажут одинаково бойко.

Правда почему то всё заработало намного быстрее.

Последние лет десять это самое "всё", не относящееся к топовым игрищам и профсофту, работает заметно быстрее только по одной причине: замене HDD на SSD.

Лет 200 уже.

Может и 200 - Вам виднее.

Регистрируется, главное костёр достаточно большой иметь.

Большой разгорается долго - а значит даже линейная скорость, сопоставимая с радио, оказывается недостижима.

Вон вулканы глобально дымят.

Мы тут всё же сразу конкретизировали вопрос только доступными практическими решениями, а не принципами вообще. Принципы, как Мы сам уже неоднократно писал, испытаны уже геологией и простейшими два миллиарда лет назад.

по сути - приведи пример гоминидов, кои являются прямыми предками человека

Почему гоминидов? Что опять за такой родовой шовинизм? Вы название темы давно читали? Вам понятно слово "алиенов" в нём?
Или Вы считаете, что только гоминидный путь ведёт к разумности? Тогда к чему Ваши ссылки на Дробышевского, который сам рассматривал не только приматов но даже и другие отряды млекопитающих и не исключил возможность эволюции до разумных форм у некоторых из них (при примерно тех же исходных условиях)?

[николай теллалов]

представителей эгалитаризованного общества по определению

нет, по определению авторитетных для меня источников - ни разу не эгалитарные

Рассуждения о числе ангелов на кончике иглы совершенно логичны и совершенно не соответствуют под локальным правилам данного Раздела.

тогда следует закрыть все темы о инопланетном разуме, посколько его никто еще не видел и не слышал

Это вы сами там были и знаете по всему набору фактов из первоисточников?

история гражданской в США - на флибусте полно материалов

оппонент нигде не выдвигал диктатуру как безошибочный или даже универсально эффективный способ правления. Тогда как вы - прямую демократию - выдвинули как минимум как второй. За что и получаете, ибо бремя доказательства тезиса лежит на выдвигающем

само доказательство требует доводов, за кои еще %% добавишь, так что не занимайся провокациями

сам термин демократия предполагает управление большинства, а не представителей с привилегиями, так что обосновка отказа называть представительную систему "демократией" приведена и достаточна.
Можно сколько угодно измываться над "утопичностью", но даже представительная псевдодемократия до относительно недавних пор была "утопией"

[николай теллалов]

Почему гоминидов? Что опять за такой родовой шовинизм?

потому что берем людей за меру, ибо не имеем других примеров разумности

Добрышевский как раз показал, что МЕНЕЕ йерархичные виды продвинулись дальше в этом смысле, а йерархичные животными остались и явно останутся, если, как он выразился "не подобреют".

[BlackMokona]

Недавно собрал себе системник из комплектующих 15-летней давности и не заметил никаких существенных отличий в действительно актуальных домашних применениях (особо графонистые игрушки к таковым не относятся) от свежайшего PC. Офис и DVD-киношки что AMD Ryzen 2400G на 8GB DDR4 и Win10 LTSC или Linux Mint, что его далёкий предок Athlon XP 3000+ на 2GB DDR1 и WinXP SP3 - оба кажут одинаково бойко.

Так можно и 8080 взять и сказать что печатать можно и замечательно.

Последние лет десять это самое "всё", не относящееся к топовым игрищам и профсофту, работает заметно быстрее только по одной причине: замене HDD на SSD.

У меня и до обновления был SSD на систем диске.Однако четвертый гигагерц , доп скорость памяти ,куча аппаратных ускоряторов и тд. Дали неплохой буст.

Большой разгорается долго - а значит даже линейная скорость, сопоставимая с радио, оказывается недостижима.

Незначительная временная задержка учитывая скорость перемещения армий в те эпохи

Мы тут всё же сразу конкретизировали вопрос только доступными практическими решениями, а не принципами вообще. Принципы, как Мы сам уже неоднократно писал, испытаны уже геологией и простейшими два миллиарда лет назад.

Ну так и костёр можно развести не хуже. Чем только люди не тешились. Вон какие пирамиды построили, думаете килотонну древесины не смогли бы хорошенько подготовить и разом зажечь?

[crazy_terraformer]

Да, без торжества медицины тут не обойтись!
А точнее психиатрии и нейропсихологии, инструментальных методов детекции психических отклонений и ИИ-контроля для отсеивания граждан по поведению...
Поздравляю — нашем форуме в рядах модераторов имеется медик!

https://www.e-reading.club/book.php?book=35406

Сработал условленный рефлекс?  Но не всех больных или тех, кого можно считать больными согласно парадигме, можно вылечить. Им проще ограничить поле профессиональной деятельности, а часть занять творчеством и спортом.