Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Можно ли с помощью бытового дозиметра зафиксировать гамма-всплеск ?  (Прочитано 9255 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн archetip-z

  • *****
  • Сообщений: 7 855
  • Благодарностей: 158
  • coniunctio oppositorum
    • Skype - Archetip-Z
    • Сообщения от archetip-z
Можно ли с помощью бытового дозиметра зафиксировать гамма-всплеск ?
Резюме - нельзя. Тлеющий разряд не дифференцирует энергетику частицы. Он тупо загорается, когда она пролетает через газ.
Если несколько удалённых регистраторов - вопрос открытый.

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Если несколько удалённых регистраторов - вопрос открытый.
космические лучи....
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Змей ПетровАвтор темы

  • ...
  • *
  • Сообщений: 33 621
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
А я всегда волнуюсь когда вижу агрессивное невежество.
Я не понял...
Ну, предположим - невежество. Но где-же агрессия? По-моему агрессия исходит как раз от "докторов" :-[
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Змей ПетровАвтор темы

  • ...
  • *
  • Сообщений: 33 621
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Тлеющий разряд не дифференцирует энергетику частицы.
Ну, Бог с ним, с тлеющим разрядом ::)
Энергетика частиц - то при чём ? Спектр гамма-всплеска весьма широк, и в значительной степени перекрывается полосой гамма-дозиметра.
Какие проблемы?
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн GraY25

  • *****
  • Сообщений: 5 986
  • Благодарностей: 1024
  • Дифракционный_беспредел [____ Сергей Иванов ____]
    • Сообщения от GraY25
Какие ливни? Речь про обычный гамма-фон. А он с увеличением высоты монотонно растёт.

Никакой гаммы там нет.
Высотный фон ионизирующего излучения увеличивается к полюсам и кореллирует с активностью солнца, что доказывает что источник - заряженные частицы.
• С14 HD [0.96] + HS F/1.9 @ CGE Pro
• С8 HD   [0.93] + HS F/2.1 @ ZWO AM5
• TS 152/900, WO 98FLT
Sun Hα  MoonAstroSeeing Bot

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 973
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Какая-то странная дискуссия... Все остаются при своём мнении несмотря на внятные позиции оппонентов...
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Змей ПетровАвтор темы

  • ...
  • *
  • Сообщений: 33 621
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Никакой гаммы там нет.
Опять неаргументированно.
Что же тогда ловит гамма-дозиметр у земли?
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Змей ПетровАвтор темы

  • ...
  • *
  • Сообщений: 33 621
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Какая-то странная дискуссия... Все остаются при своём мнении несмотря на внятные позиции оппонентов...
Да нормально всё.
Я для себя все мнения учитываю. Но, пока убедительных аргументов, что это невозможно - не вижу.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 973
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Тяжело вытянуть из-под шумов будет разовые события.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Змей ПетровАвтор темы

  • ...
  • *
  • Сообщений: 33 621
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Тяжело вытянуть из-под шумов будет разовые события.
Я и не говорю - что будет легко. В том и вопрос темы.
Но, это не означает - невозможно.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 10 118
  • Благодарностей: 823
    • Сообщения от библиограф
Цитата
Я и не говорю - что будет легко. В том и вопрос темы.
Но, это не означает - невозможно.
Это означает только одно:
Эффект Да́ннинга — Крю́гера — метакогнитивное искажение, которое заключается в том, что люди, имеющие низкий уровень квалификации, делают ошибочные выводы, принимают неудачные решения и при этом неспособны осознавать свои ошибки в силу низкого уровня своей квалификации

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 10 118
  • Благодарностей: 823
    • Сообщения от библиограф
Цитата
Что же тогда ловит гамма-дозиметр у земли?
То,  что вы гордо называете гамма-дозиметром - всего лишь бытовой приборчик для обнаружения радиоактивных
излучений с маленьким гейгеровским счётчиком СБМ-20.
Он регистрирует мюоны космических лучей, электроны с энергией большей сотни КэВ - со 100% эффективностью.
Эффективность регистрации Гамма-излучения зависит от того, применен ли там конвертер -слой свинцовой фольги,
преобразующей гамма-кванты в электроны. В лучшем случае эффективность для гамма-квантов 2-3%.
Вариации космических лучей невелики, и чтобы достоверно их регистрировать надо зарегистрировать очень много событий.
Поэтому счетчики мониторов космических лучей просто огромные - стальная тонкостенная труба диаметром 152 мм и больше
метра длиной. Сравните его объем с объемом СБМ-20. :o
« Последнее редактирование: 29 Мая 2019 [19:51:04] от библиограф »

Оффлайн vasanov

  • *****
  • Сообщений: 2 452
  • Благодарностей: 87
    • Сообщения от vasanov
 Всёравно атмосфера мощный гамма всплеск не заэкранирует. Так, что катастрофический, но не смертельный, гамма всплеск дозиметр точно зафиксирует. Думаю рвани сверхновая возле Сириуса, несколько лет назад, то дозиметр бы затарахтел бы, когда бы излучение дошло. Да и черканул бы джет от недалёкой питающейся чёрной дыры по Земле, дозиметр тоже бы зашкалило.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 10 118
  • Благодарностей: 823
    • Сообщения от библиограф
 Когда там у нас взрывалась поблизости Сверхновая, не напомните?
А вот когда взорвался реактор на Чернобыльской АЭС, сначала никому ничего не говорили.
Утром на другой день рабочая смена на Ленинградской АЭС попала под радиоактивный дождь по пути от автобусной остановки
до проходной.
На входе на станцию сработала система радиационного контроля!
Так что, даже простейший дозиметр, включенный в режиме сигнализации превышения порога может дать важную
информацию - но не о космических событиях, а о вполне земных авариях или диверсиях.

Оффлайн userkc

  • *****
  • Сообщений: 633
  • Благодарностей: 23
    • Сообщения от userkc
можно самому собрать камеру Вильсона
нужен спирт и сухой лёд.
в ней будет видно частицы из космоса.
https://youtu.be/k26fCLWlV1k?t=1m49s
« Последнее редактирование: 29 Мая 2019 [20:46:18] от userkc »

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 973
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Всёравно атмосфера мощный гамма всплеск не заэкранирует. Так, что катастрофический, но не смертельный, гамма всплеск дозиметр точно зафиксирует. Думаю рвани сверхновая возле Сириуса, несколько лет назад, то дозиметр бы затарахтел бы, когда бы излучение дошло. Да и черканул бы джет от недалёкой питающейся чёрной дыры по Земле, дозиметр тоже бы зашкалило.
И часто такое вообще случается? Жизни хватит зафиксировать одно событие?
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Змей ПетровАвтор темы

  • ...
  • *
  • Сообщений: 33 621
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
То,  что вы гордо называете гамма-дозиметром - всего лишь бытовой приборчик для обнаружения радиоактивных
излучений с маленьким гейгеровским счётчиком СБМ-20.
С рассуждениями о моей гордости можете отправиться туда же, куда и с моими радостями/печалями ::) - В литературу.
На всё остальное из вашего этого поста я уже отвечал неоднократно. По три раза повторять?

Понимаете, в чём дело, коллега. Сей простенький приборчик - как ни крути , а ловит гама-кванты. В т.ч. и космические. В этом и закавыка.

- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
На всё остальное из вашего этого поста я уже отвечал неоднократно.
По сути, всё что Вы сказали в этой теме сводится к следующему: "у меня есть прибор, и он считает; на уровне моря считает 15, а на высоте 10км считает 150 - значит я могу детектировать гамма-всплески".
Я ничего не упустил?
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Змей ПетровАвтор темы

  • ...
  • *
  • Сообщений: 33 621
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Это означает только одно:
Эффект Да́ннинга — Крю́гера — метакогнитивное искажение, которое заключается в том, что люди, имеющие низкий уровень квалификации, делают ошибочные выводы, принимают неудачные решения и при этом неспособны осознавать свои ошибки в силу низкого уровня своей квалификации
По существу вопроса высказывайтесь, если можете.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Змей ПетровАвтор темы

  • ...
  • *
  • Сообщений: 33 621
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
По сути, всё что Вы сказали в этой теме сводится к следующему: "у меня есть прибор, и он считает; на уровне моря считает 15, а на высоте 10км считает 150 - значит я могу детектировать гамма-всплески".
Я ничего не упустил?
Вы ничего не упустили. Просто кое-что от себя добавили ;)
Ну, некрасиво - ей-Богу :-[
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин