Психология и религия в космосе

[alena_korf]

у меня больше вопросов нэма

Я говорила об эволюционных стратегиях. Ну или если угодно тактиках. Они весьма разнообразны. Сравните образ жизни совершенно разных видов. Он весьма отличается и зависит от огромного множества факторов.
Почему же вы считаете, что совершенно чуждый нам инопланетный разумный вид, будет в точности повторять человеческую эволюционную стратегию и образ жизни?

[crazy_terraformer]

Во-первых это среда обитания живых разумных форм, способных осуществлять выплавку железа и обработку стали

Среда, способная поддерживать жизнь, намого шире, среды, способной поддерживать "выплавку стали". Не считайте наш технологический путь универсальным.

Не нннада сказок Наш технологический путь универсален, железо — самый распространённый металл, базовый элемент технологической цивилизации. Медь и её сплав с оловом не способны заменить железо. Кроме каменного угля только древесный может помочь инопланетянам, при условии буйства растительности(высокий уровень углекислоты и кислорода в атмосфере, почва богатая микроэлементами и фосфором — причина более активная тектоника и вулканизм - причина возникновение разума в местный каменноугольный период либо продолжительный этап эволюции спутниковой системы планеты-гиганта в зоне Златовласки, который в конце концов закончится синхронизацией и прекращением выделения тепла в недрах обитаемого спутника из-за сокращения интенсивности приливных воздействий) и контроле численности потребителей.
Если железа не будет, они рассеют олово и медь, уничтожат доступный обсидиан, и вернутся к дереву и кости.
Наше Вам с кисточкой.
Музыкальная пауза.
http://www.youtube.com/watch?v=Jdtwg-aNTj0#

[alena_korf]

Наш технологический путь универсален, железо — самый распространённый металл, базовый элемент технологической цивилизации.

А представьте планету, где это невозможно.
Кислород в атмосфере есть, но в естественной среде горение невозможно.
Суть в том, что для горение необходимо не только наличие в атмосфере кислорода, но и достаточная температура. Но в атмосфере содержатся газы, не участвующие в горении. На их разогрев тратится значительная часть энергии племени, что значительно снижает его температуру. Если бы в атмосфере этих газов содержалось много, то на их нагрев будет тратится так много энергии, что энергии выделяющейся при горении не хватит на то, чтобы нагреть воздух до температуры, при которой возможно горение.
Например, если в атмосфере будет 97% азота и 2% кислорода. Если при этом атмосферное давление будет 8,2 атмосферы, то парциальное давление кислорода будет таким же, как на земле, столько же кислорода будет растворятся в жидкостях, и живые организмы смогут использовать его с такой же эффективностью, как и в нашем мире. А горения нет.

Кроме каменного угля только древесный может помочь инопланетянам, при условии буйства растительности

А если растительность иная, чем на Земле? И не образует каменный  и древесный уголь?

Можно конечно нефть и газ использовать, но для их переработки необходимо оборудование из стали....

А если нефть не образуется в условиях планеты?

[crazy_terraformer]

Тогда эти инопланетяне почти ничем не будут отличаться от дикарей. Вариант без газа, угля, метана и сланца возможен, тогда местные разумные при первом контакте могут пойти вместе с остальной биотой в биореактор, когда на какой-нибудь подходящий остров высадятся биороботы или колонисты с корабля поколений.

[alena_korf]

Тогда эти инопланетяне почти ничем не будут отличаться от дикарей. Индустриальную цивилизацию им не создать, даже аграрная будет придавлена.

Опять антропоформиз. Вы просто не можете представить цивилизацию иного типа, чем наша.
Неужели Гаррисона не читали, трилогию "Эдем"? Это как пример возможного альтернативного пути. А таких путей может быть огромное разнообразие.

[crazy_terraformer]

Это сказка. Как и получение европианцами металлов из океана биоэлектричеством.
Без секвенирования генома, электронных микроскопов, как возможна продвинутая биотехнология, генная инженерия?

[alena_korf]

Это сказка.

Ну сказка, ни сказка. А подобюный путь вполне возможен.

Без секвенирования генома, электронных микроскопов, как возможна продвинутая биотехнология, генная инженерия?

Возможна при наличии сильных природных мутагенов, плюс селекция. Ну и метод проб и ошибок. А со временем может появиться даже металлургия на основе микроогранизмов, абсорбирующих металлы. Ничего невозможного в этом нет. Да, нужны сотни тысяч лет технологической эры даже для небольшого прогресса. Но куда спешить?

[николай теллалов]

трилогию "Эдем"?

забавно, оригинально, но не выдерживает критики

[alena_korf]

забавно, оригинально, но не выдерживает критики

Все там выдерживает. Реалистично, за исключением некоторых приувеличений.

[николай теллалов]

Кислород в атмосфере есть, но в естественной среде горение невозможно

тогда и с дыханием проблемы
крупных организмов с достаточно большим мозгом не будет

[николай теллалов]

Реалистично

мир Диска еще реалистичнее

[alena_korf]

тогда и с дыханием проблемы
крупных организмов с достаточно большим мозгом не будет

При давлении за 8 атмосфер парциальное давление кислорода будет таким же, как на Земле, столько же кислорода будет растворятся в жидкостях, и живые организмы смогут использовать его с такой же эффективностью, как и в нашем мире.

[alena_korf]

мир Диска еще реалистичнее

Не знаю, не читала

[николай теллалов]

При давлении за 8 атмосфер

это какая гравитация у планеты тогда? еще одна трудность укрупнения организмов с большим мозгом

[alena_korf]

это какая гравитация у планеты тогда?

Близкое к земному. Гравитация Венеры не мешаяет ей иметь амосферу в 90 атмосфер.

[николай теллалов]

Близкое к земному

за счет чего тогда такая плотность? если от высокой температуры - трудного горения не будет, а вскоре и свободного кислорода

остается придумать ксенобиологию для венерианских условий

[alena_korf]

за счет чего тогда такая плотность?

За счет массы атмосферы. Больше азота.

если от высокой температуры

Нет.

остается придумать ксенобиологию для венерианских условий

Причем тут венерианские условия? Земная температура и всего 8 атмосфер, это внерианские условия?

[николай теллалов]

Земная температура и всего 8 атмосфер

без бОльшей гравитации не обойтись

при достаточно прозрачной атмосфере будет фотосинтез, без него - нет биосферы, включаем и фиксацию азота для нужд биосферы, доля кислорода растет

[alena_korf]

без бОльшей гравитации не обойтись

Венера обходится почти земной гравитацией для удержания значительно более плотной атмосферы

при достаточно прозрачной атмосфере будет фотосинтез, без него - нет биосферы,

Большая плотность атмосферы не означает ее непрозрачность.

включаем и фиксацию азота для нужд биосферы, доля кислорода растет

Если азота изначально много, то и для кислорода будет меньше. На Земле, напомню, азот в атмосфере составляет 79%. Ничто не мешает гипотетической планете иметь 97% азота.

И наверное оффтопа достаточно.

[николай теллалов]

Венера обходится почти земной гравитацией для удержания значительно более плотной атмосферы

температуру удобно забываем