Психология и религия в космосе

[petrovich1964]

А зеркала не будет. Будет нечто принципиально чуждое

Вот это и есть зеркало. Нам не нужно что то совершенно чужое непостижимое, нам нужно лишь увидеть себя со стороны, чтобы понять кто мы и куда идём.

[petrovich1964]

человек хочет иметь обьяснение всему что случается вокруг него. И если у него нет рациональных обьяснений - он придумывает нерациональные. Так и рождается религия.

Интересный довод, но требует осмысления.

[alena_korf]

Типа они не знают что 2х2=4?

Причем тут это? Математика от психологии не зависит.

Тогда не пишите про свои фантазии, про инопланетян, раз Вы считаете что рассуждать про инопланетян невозможно.

А я и не пишу о том, какие они могут быть.
Можно лишь сказать, какими они быть НЕ могут. А они НЕ могут быть похожими на нас как биологически, так и психологически и социально.

[alena_korf]

Нам не нужно что то совершенно чужое непостижимое, нам нужно лишь увидеть себя со стороны, чтобы понять кто мы и куда идём.

А будет как раз нечто  совершенно чуждое и непостижимое.
Себя со стороны не увидим. Если мы встретим инопланетян, они будут принципиально чужждыми нам, не имеющими с нами точек соприкосновения.

[alena_korf]

Уточнение. Под "непостижимым" я понимаю их психологию, образ мышления.
Науку и технику их мы, скорее всего, понять сможем.  А вот психологию и социум - нет.

[николай теллалов]

Науку и технику их мы, скорее всего, понять сможем.  А вот психологию и социум - нет.

противоречия не усматриваете?

[petrovich1964]

Цитата: petrovich1964 от Сегодня в 00:13:13 Тогда не пишите про свои фантазии, про инопланетян, раз Вы считаете что рассуждать про инопланетян невозможно.
А я и не пишу о том, какие они могут быть.
Можно лишь сказать, какими они быть НЕ могут. А они НЕ могут быть похожими на нас

Как там говорит народная мудрость - хоть ссы в глаза, всё божья роса.

[николай теллалов]

Вы серьёзно будете уверять, что современные олигархи имеют иную религию, чем тётя Маша уборщица?

разумеется

Примеры

догматика и табу в изобразительном искусстве например
самое безобидное

[alena_korf]

противоречия не усматриваете?

Нет никакого противоречия. Принцип паровой машины или там ядерного реактора во всей вселенной одинаков.
А вот психология совсмем иное дело.

[cybertron]

человек хочет иметь обьяснение всему что случается вокруг него

почему вы решили, что это свойство должно быть присуще инопланетному не-человеческому разуму?

Потому что поиски обьяснений - это то что отличает разумное существо от всех прочих.
Единственное назначение разума - строить модели окружающего мира, чтобы иметь возможность предсказывать что случится в результате его действий. И соответственно лучше выживать в этом мире.

И если он не знает почему сверкают молнии - модель будет неполной - и тогда он вынужден придумать существо кидающее молнии.

[николай теллалов]

А вот психология совсмем иное дело

и законы эволюции разные?
эволюционно обусловленное поведение разное?

понимание физики таки требует определенного склада "психологию", так что если возможно понимать науку и технику чужих, то есть как минимум лазейка к пониманию их мотивов
кои есть следствие их биологического развития, а оно тоже ПРИНЦИПИАЛьНыХ отличий от земного вряд ли будет иметь

а, да - и коли чужие стали заниматься техникой, значит снова есть общее



правда, вроде тема не о них

[николай теллалов]

модель будет неполной - и тогда он вынужден придумать существо кидающее молнии.

вынужден, бо иначе жрецы стражников натравят
нет Громовержца - нет нужды в жрецах

так что не неполнота модели виновата

[crazy_terraformer]

Приблизительное количество астероидов N с диаметром больше чем D
D   100 м     300 м       500 м          1 км           3 км           5 км.         10 км        
N   25 млн.  4 млн.      2 млн.         0,75 млн.   0,2млн.    90 000       10 000                                          

D      30 км   50 км   100 км   200 км   300 км   500 км   900 км
N      1100     600       200         30           5              3             1
Свыше 900 км -это  Церера, Свыше  500км — Паллада и Веста, Гигея меньше 500 км.
Вызывает антирес, народ, Ваш мыслительный процесс.
В какие предлагаете впихивать центрифужные колонии?

[alena_korf]

и законы эволюции разные?

Законы эволюции одинаковые, но они дают гиганское разнообразие вариантов.

эволюционно обусловленное поведение разное?

Разумеется, разное. Эволюционных стратегий великое множество, даже в рамках одной единственной известной нам биосферы. ЧТо уж говорить про иные бисферы.

понимание физики таки требует определенного склада "психологию"

Что б понять физику не надо никакой психологии. Физика дана нам в ощущениях. А вот интерпритация, совсем другое дело.

так что если возможно понимать науку и технику чужих, то есть как минимум лазейка к пониманию их мотивов

Как понимание принципа паровой машины, может сказаться на понимании того, что творится в мозгах совершенно незнакомой формы жизни?

кои есть следствие их биологического развития, а оно тоже ПРИНЦИПИАЛьНыХ отличий от земного вряд ли будет иметь

Даже в рамках нашей биосферы есть принципиальные различия между разгными эволюционными вариантами.

правда, вроде тема не о них

Вы правы, мы уже ушли в оффтоп.
Открыть что ли тему про "психологию чужих".

[николай теллалов]

гиганское разнообразие вариантов

при схожести ЦНС на молекулярном, микро и макроуровне, не говоря об остальных органах

Эволюционных стратегий великое множество

ТАКТИК скорее множество
стратегий всего две-три

Физика дана нам в ощущениях.

то-то она сметает многие ощутительные заблуждения в мусорку

Как понимание принципа паровой машины, может сказаться на понимании того, что творится в мозгах совершенно незнакомой формы жизни?

факт того, что дошли до идеи такой машины, до потребности ее сделать и пользовать

если сама такая идея чужда, то да, "склад ума" совсем непостижимый - в обе стороны

Даже в рамках нашей биосферы есть принципиальные различия между разгными эволюционными вариантами.

ну, грубо говоря растения и животные, авто и хетеротрофные организмы
плюс переходные варианты
вот и все принципиальности
фотосинтез, хемосинтез, никак не ядерные биореакторы; лапы, щупальца - не антигравы, не силовые поля; общение физическими сигналами, не телепатией; и т.д.

вы же сама ратуете за поиск определенных биомаркеров, т.е. ожидаете от ксенобиологии схожести с (земной) биологией, а будь она принципиально различной, то ксенобиомаркером может быть что угодно

так что конвергентные формы гораздо более вероятны

на непознаваемость мира ставит акцент религия

[crazy_terraformer]

и законы эволюции разные?

Законы эволюции одинаковые, но они дают гиганское разнообразие вариантов.

эволюционно обусловленное поведение разное?

Разумеется, разное. Эволюционных стратегий великое множество, даже в рамках одной единственной известной нам биосферы. ЧТо уж говорить про иные бисферы.

Таки есть сомнения в гигантском разнообразии вариантов, и во множестве эволюционных стратегий. Во-первых это среда обитания живых разумных форм, способных осуществлять выплавку железа и обработку стали, требует определённого соотвествия хотя бы для накопления месторождений железной руды, каменного угля, кислорода. ...
Во-вторых.
Клеточные белки и органоиды составляют собой взаимосвязанную систему, которая не рассыпается, пока они могут взаимодействовать друг с другом. Количество вариантов того или иного белка, позволяющее этой сопряженной системе работать, конечно.
Эта система сопряженная, напоминает продукт работы скульптора-каменотёса, вначале множество вариантов размеров и форм, но с каждым ударом молотка по зубилу оно сокращается.

[николай теллалов]

с каждым ударом молотка по зубилу оно сокращается

да, спасибо

[eRTF]

Интересно было бы, в контексте данной темы, обсудить вопросы семьи и брака.
Как известно, религия жестко регламентирует взаимоотношения полов, одобряет вступление в брак и поощряет деторождение.
Но в условиях жизни на космической станции наверняка будут свои нюансы, которые так или иначе повлияют на эти отношения.
Взять, хотя бы, проблему ограниченного генофонда, предотвращения генетического вырождения.
Или вопросы коллективной заботы о детях, совместного их воспитания и обучения.
Что думаете по этому поводу?

[alena_korf]

при схожести ЦНС на молекулярном, микро и макроуровне, не говоря об остальных органах

С биосферой иной планеты будут серьезные различия, так как генезис разный и нет общего происхождения.

то-то она сметает многие ощутительные заблуждения в мусорку

Наглядный эксперимент - шагнуть с девятого этажа вниз.

факт того, что дошли до идеи такой машины

А как до нее можно "не дойти" при одинаковых физических законах? От психики это не зависит.

ну, грубо говоря растения и животные, авто и хетеротрофные организмы
плюс переходные варианты
вот и все принципиальности
фотосинтез, хемосинтез, никак не ядерные биореакторы; лапы, щупальца - не антигравы, не силовые поля; общение физическими сигналами, не телепатией; и т.д.

Я вообще не о том.

так что конвергентные формы гораздо более вероятны

Про дивергенцию не забывайте.

Во-первых это среда обитания живых разумных форм, способных осуществлять выплавку железа и обработку стали

Среда, способная поддерживать жизнь, намого шире, среды, способной поддерживать "выплавку стали". Не считайте наш технологический путь универсальным.

Клеточные белки и органоиды составляют собой взаимосвязанную систему, которая не рассыпается, пока они могут взаимодействовать друг с другом. Количество вариантов того или иного белка, позволяющее этой сопряженной системе работать, конечно.

Оно конечно, но весьма многовариантно.

Но в условиях жизни на космической станции наверняка будут свои нюансы, которые так или иначе повлияют на эти отношения.

Промискуитет, разумеется.

Или вопросы коллективной заботы о детях, совместного их воспитания и обучения.

Разумеется, воспитание специалистами, сразу после изымания из искусственной матки на антропофабрике и до совершеннолетия.

[николай теллалов]

Я вообще не о том

у меня больше вопросов нэма