Психология и религия в космосе

[николай теллалов]

для длительных полетов

снова все к полетам скатились...

тут домоседов не водится, не?

[Механик AMS]

а, вы про это...

согласен фильм для иностранца тяжел для понимания. я тоже его после 27 просмотра начал понимать о чем речь. И то когда уже было мне далеко за тридцать.  Именно о социуме в условиях ограниченного пространства и  очень узкого  круга общения. Представьте,  восемь человек видят друг друга  много лет в замкнутом ограниченном пространстве и у каждого "свои тараканы" в голове которые проявляются в условиях одиночества. Девицы и водка не спасут. В лес или на море не сходишь чтобы отвлечься.

[Механик AMS]

снова все к полетам скатились...

так и обсуждаем про длительный полет в космосе и  его "религию" или нет?

[Макрофаг]

снова все к полетам скатились...

Вопрос топик стартера не совсем понятный.
"Психология и религия в космосе".
 Психоло́гия — наука, изучающая закономерности возникновения, развития и функционирования психики и психической деятельности человека и групп людей. Объединяет в себе гуманитарный и естественно-научный подходы.
Т.е имеет отношение к науке как предметной дисциплине. Хотя психология и философия мало имеют отношение к науке , так как не имеют своей аксиоматики.
Но если говорить о психике в космосе, то в условиях депривации вдалеке от привычного социума , есть много шансов, чтобы шиза накрыла .
Тема очень интересная . Недаром у космонавтов пробивали глюки на разные видения ( если доверять СМИ.
Мозг рассчитан на привычную среду обитания. Это земля с социумом и прочими радостями жизни.
В условиях дефицита - обязательная инвалидность.

[Механик AMS]

шиза накрыла

Шиза на Солярисе и накрыла (я про фильм Тарковского) .

[Сергей Бурмакин]

 Мозг ни на что не рассчитан он  приспосабливается к среде обитания.

[cybertron]

Вы пропустили фразу

<<которые долгие поколения живут в космосе на станциях>>

Неясность тут со станциями

Станция Мир?  На 5 человек?

Цилиндр О'Нейла с миллионом населения?

Понятно что обстановка в двух случаях будет очень разная. И во втором случае о проблемах общения можно забыть - ничем от жизни в большом городе отличаться не будет.

[николай теллалов]

фильм для иностранца тяжел для понимания

фильм рассказывает от том, как Тарковский недочитал роман, а прочитанное не совсем понял

обсуждаем про длительный полет в космосе

нет

[николай теллалов]

Мозг рассчитан на привычную среду обитания

не буду грандоманом и "забуду" о привычной среде лет 10-20 тыщ назад

возьмем скромные последние 200...
для огромных масс населения изменения привычной среды потрясающие
на что именно тогда расчитан мозг?

[николай теллалов]

создать идеальный социум

набрехал
говорил одно, делал другое

замолчим, от греха (%%) подальше...


хотя может окажется безопасным обсудить "идеальность". ИМХО она не достижима. Достаточно такого социума, который бы имел механизмы решения проблем, а не превращения оных проблем в источник сладкой жизни горстки с привилегиями.
Собственно именно такой (туманно мной сечас описанный во избежания ереси "политика") социум и есть оптимальный для космических поселений, в нем не доходят до конфликтов такой остроты, которая бы привела к локальному апокалипсису поселения

[Макрофаг]

Мозг ни на что не рассчитан он  приспосабливается к среде обитания.

Адаптироваться к условиям космоса - человек не может , в связи с экстремальными факторами .
Экстремальные факторы несовместимы с жизнью,   приспособление к ним невозможно. В условиях действия экстремальных факторов  жизнь  возможна только при наличии специальных средств жизнеобеспечения.  Например, полет в космос возможен только в специальных  космических кораблях,  в   которых поддерживается необходимое давление, температура и т.д.

Шиза на Солярисе и накрыла (я про фильм Тарковского) .

Что с точки зрения нейрофизиологии мозга, могло произойти на Солярисе ?

1. Бред — это стойкое убеждение, возникшее на патологической почве, не поддающееся воздействию разумных доводов или доказательств противного и не являющееся внушенным мнением, которое могло быть усвоено человеком в результате соответствующего воспитания, полученного образования, влияния традиций и культурного окружения.

Приведенное определение нацелено на то, чтобы отделить бред, свидетельствующий о психическом расстройстве, от других типов стойких убеждений, которые могут встречаться у здоровых людей. https://scorcher.ru/adaptologiya/tishina_mysli/tishina_mysli/bred_priznaki_i_simptomy_psihichyeskogo_rasstroystva_.php

Это значит даже у здорового человека , могут возникнуть бредовые идеи в связи со стойкими убеждениями.
Если человек в чём то предельно убеждён, то может увидеть, услышать , почувствовать - то чего нет в реальности.
У здорового человека могут быть навязчивые состояния, которые выражаются в гиперактивности мозга не затухающей даже во сне.
Это - закольцовка нейронов, которую обнаружили аппаратным методом  в Институте Мозга( С. Медведев сын Н. П. Бехтеревой) .
Теперь смотрим из вики про "Солярис" :
На огромной орбитальной полузаброшенной научной станции «Солярис» уже несколько лет живут только трое учёных, Снаут, Сарториус и Гибарян. Оказавшись на станции, скептически настроенный Крис обнаруживает, что её экипаж измучен необъяснимыми явлениями: к людям приходят «гости» — материальное воплощение их самых мучительных и постыдных воспоминаний. Избавиться от «гостей» невозможно никаким способом — они возвращаются снова и снова. Снаут полностью деморализован, Сарториус прикрывается маской холодного и циничного исследователя, а Гибарян и вовсе покончил с собой незадолго до прибытия Кельвина. В предсмертном послании Гибарян говорит: «Это не безумие… здесь что-то с совестью».


Смотрим -  сенсорная депривация :

Если человек лишен необходимого ему по структуре личности количества общения, необходимых жизненных впечатлений, у него могут возникнуть проблемы и психологического, и психиатрического, и соматического характера. Все потому, что он самым натуральным образом голодает по общению, по информации.
    И страдание от одиночества - не что иное, как проявление сенсорной депривации в том или ином виде (проще говоря - нехватка того или иного вида информации или впечатлений). Каких угодно - зрительных, вербальных (словесных) и даже тактильных (прикосновений).


Поэтому - мозг в прямом смысле рассчитан на приходящий поток впечатлений.
Без сенсорных впечатлений  - мозг "зависает"; начинает глючить ; происходит глубокое торможение со смертельным исходом в худшем случае.
Это хорошо было изучено И. П. Павловым - "Башня молчания"https://honestlil.livejournal.com/43678.html
Н.П. Бехтерева говорила, что должен быть хоть какой либо звук ( шум листвы, звуки автострады и т.п.) для нормальной функциональности мозга.
Для более пущих подтверждений нам нужно окунуться в физиологию центр. нервн. системы.
Можно выйти на молекулярно генетический уровень и посмотреть как формируется потенциал покоя , действия.
Депривация несомненно влияет на угнетения функций ретикулярной формации.
Что будет происходить при разбалансировке функций ретикулярной формации ?  http://spravr.ru/narushenie-funkciy-retikulyarnoy-formacii.html

При уменьшении потока сенсорной информации снижаются восходящие активирующие влияния ретикулярной формации на кору мозга. В результате чего устраняются тормозные влияния лобной коры на нейроны центра сна заднего гипоталамуса, которые начинают еще активнее тормозить ретикулярную формацию ствола мозга. В условиях блокады всех восходящих активирующих влияний подкорковых образований на кору мозга наблюдается медленноволновая стадия сна.https://megaobuchalka.ru/4/42606.html

Если нет времени разбираться со всеми техническими премудростями мозга - можно просто почувствовать после беглого просмотра предлагаемых материалов - значение сенсорного восприятия для мозга и угасание функций мозга в связи с дефицитом сенсорики.
Социальная депривация , оказывает на мозг не меньшее влияние чем сенсорная.
Человек пребывающий долгое время на станции - обречён на шизу. В той или иной мере губительного воздействия депривации на организм.
Никакая самая изощрённая имитация земных условий не поможет.
Если даже родился и воспитывался на станции - будет неполноценный землянин.
Возвращаясь к теме "Солярис". Что произошло с мозгом исследователей?
Дефицит внимания - точно!
Характеризуется неспособностью удерживать собственное внимание на каком-то определенном предмете или событии. Пациент проявляет чрезвычайную активность, пытаясь быть в нескольких местах одновременно.
Мозг способен удерживать в фокусе внимания - всего один образ, который будет осознаваться.
Это наша кратковременная память, которая возникает в районе гиппокампа и реверберирует по закольцованной нейронной траектории.
В случае депривации и разбалансировке внимания - в фокус осознания прорываются другие образы.
Это образы и есть наша СОВЕСТЬ, которая как навязчивое состояние ( вспомним Институт Мозга) выходит на патологический круг возбуждения подавляя другие эмоции.
Человек как бы одновременно осознаёт разные образы в одной точке внимания( вспомним бредовые состояния)
 События развиваются по знакомому сценарию развития патологий у шизофреников :

Пока Кельвин спит, «гость» приходит и к нему. Океан материализует образ его жены, Хари, за 10 лет до этого наложившей на себя руки после семейной ссоры. Поначалу Кельвин, как и другие соляристы, пытается избавиться от «двойника», но тщетно. Со временем Кельвин начинает относиться к «гостю», как к живому человеку. «Копия» Хари тоже постепенно осознаёт свою сущность.


 Интересно , что человек при таких состояниях остаётся совершенно здоровым в .т.ч. и психически. Мозг за адекватность не отвечает
Но постепенно разбалансировка механизмов внимания начинает разрушать и сам организм.
Повышение А.Д , плохой сон, аппетит и тп. сделают своё губительное дело.

 
 

[николай теллалов]

смотрим из вики про "Солярис"

ох...
может лучше посмотреть про Солярис сам роман?

[Механик AMS]

ох...
может лучше посмотреть про Солярис сам роман?

роман и фильм  совершенно разные произведения ( так сказал сам Лемм) А интересно,  что будет с экипажем если будут : атеист, иудей, католик, протестант, православный и мусульманин ?  чую, что православный и мусульманин как всегда - договорятся,  а всем остальным люлей вставят если начнут бузить, атеист под "интернационал" и водочку будет созерцать сию картину    вот вам и религия в космосе . поэтому я так думаю еще пара веков для осознания бытия и религии в космосе,  если цивилизация доживет, до этого времени, то шансы прокатится до Урана без  проблем с шизой и англо-саксами наверняка будет . Я не националист , но англо-саксы бузатеры еще те, коль горшок на МКС не поделят и зачем то сверлят в "тихом 21 веке" 

[crazy_terraformer]

тогда и с дыханием проблемы
крупных организмов с достаточно большим мозгом не будет

При давлении за 8 атмосфер парциальное давление кислорода будет таким же, как на Земле, столько же кислорода будет растворятся в жидкостях, и живые организмы смогут использовать его с такой же эффективностью, как и в нашем мире.

Гипотеза.
Однако разумные должны хорошо питаться, так как прокачивать через лёгкие нужно более плотный воздух.

[crazy_terraformer]

Кислород в атмосфере есть, но в естественной среде горение невозможно.
Суть в том, что для горение необходимо не только наличие в атмосфере кислорода, но и достаточная температура. Но в атмосфере содержатся газы, не участвующие в горении. На их разогрев тратится значительная часть энергии племени, что значительно снижает его температуру. Если бы в атмосфере этих газов содержалось много, то на их нагрев будет тратится так много энергии, что энергии выделяющейся при горении не хватит на то, чтобы нагреть воздух до температуры, при которой возможно горение.

Принимается

Например, если в атмосфере будет 97% азота и 2% кислорода. Если при этом атмосферное давление будет 8,2 атмосферы, то парциальное давление кислорода будет таким же, как на земле, столько же кислорода будет растворятся в жидкостях, и живые организмы смогут использовать его с такой же эффективностью, как и в нашем мире. А горения нет.

А вот здесь хотелось бы видеть расчёты или ссылку на источник.

[николай теллалов]

роман и фильм  совершенно разные произведения

роман - да, произведение
фильм, несмотря на участие Баниониса и Бондарчук - мягко говоря СТРАННАЯ интерпретация романа

[николай теллалов]

что будет с экипажем если будут : атеист, иудей, католик, протестант, православный и мусульманин ?

может лучше экипаж специалистами комплектовать, а не идеологическими образцами?

[Механик AMS]

роман - да, произведение
фильм, несмотря на участие Баниониса и Бондарчук - мягко говоря СТРАННАЯ интерпретация романа

вот видите , уже разногласия, а вы говорите  религия в космосе  поможет  справится с проблемами "головы" увы, не поможет на данном уровне мышления.

[Механик AMS]

может лучше экипаж специалистами комплектовать,

и о чем будут разговаривать математик, физик , химик и как ни странно корабельный психолог? (экипаж Соляриса -фильм) ? Вот видите, каждый понял историю Солярис по своему. Речь не о фильме , а именно как религия может помочь справится с проблемами психологического характера? А в фильме Солярис ответы на эти вопросы попытались найти. Вы не забывайте , специалист может быть представитель любой конфессии

[библиограф]

Например, если в атмосфере будет 97% азота и 2% кислорода. Если при этом атмосферное давление будет 8,2 атмосферы, то парциальное давление кислорода будет таким же, как на земле, столько же кислорода будет растворятся в жидкостях, и живые организмы смогут использовать его с такой же эффективностью, как и в нашем мире.

В такой атмосфере вы сойдете с ума через несколько минут!
 Про азотный наркоз слыхали?
http://proboating.ru/articles/howto/nitrogen-anesthesia/