Психология и религия в космосе

[eRTF]

в дебри какие-то зашли около темы, а не по ней
основной вопрос несогласия явно касается есть ли религиозность имманентом для разума

Не разума, а конкретно Homo sapiens.  Если считать сознание человека иллюзией, то да, иллюзорность (религиозность) мировосприятия для него норма.

[Макрофаг]

Если считать сознание человека иллюзией, то да, иллюзорность (религиозность) мировосприятия для него норма.

Мы действительно живём в мире иллюзий.Иллюзии постоянно сопутствуют нам.
Не поленитесь посмотрите как устроен оптический аппарат глаза.
Например  из сети :
Глаза никогда не бывают неподвижны. Взгляд постоянно блуждает по объекту, мало того, совершает микроподрагивания, необходимые для того, чтобы в динамике лучше различить составляющие детали изображения. В каждый момент резко виден только самый центр поля зрения, а вокруг все размыто. Но человек не замечает всего этого (как и перевернутость и оптическую неидеальность изображения). Он "видит" не то, что в данный момент передает глаз, а ту картинку, которая в результате создается уже внутри, составленная из уже выделенных элементарных признаков воспринимаемого. Как образуется эта картинка и что собой представляет? Как только открылись глаза, первая же, довольно скупая пока что, информация распознается и выделяются элементарные ее составляющие (геометрические фигуры, цвета). Структуры, распознавшие эти признаки, передают результат следующим слоям распознающих структур, которые уже кроме анализа способны синтезировать из элементарных признаков воспринимаемого сюжетные сочетания, воспринимаемые как часть будущей общей картинки.
Все эти детекторы - легкая добыча иллюзий.

Иллюзии восприятия – это искаженные восприятия реальных объектов.
Психика дана для того , чтобы корректировать неидеальность восприятия.Приспосабливаться к внешнему , постоянно сверяясь с реальностью.

То , что мы видим , слышим , ощущаем - непрерывная иллюзия восприятия .
Ощущения рождаются в мозге и мозг дорабатывает наше восприятие согласно нашему жизненному опыту , принципам, верованиям.
Вот именно отсюда появляются диалоги  со сверхразумом, божественные видения, откровения и т.п мистические события.
Понятно , чтобы пребывать в адеквате к реальности нужна прежде всего  мировоззренческая позиция воспринимающего , а не "зоркий  глаз", "чуткое ухо", "собачий нюх" и т.п.
Достаточно минимальных признаков , чтобы человек оценил объективную реальность.
Чем меньше признаков необходимых для адекватного реальности решения - тем особь более интеллектуальна.
Человек с большим опытом имеет меньше энергозатрат для достижения полезного результата в своей жизнедеятельности.
Но для этого нужно минимизировать тот же оптический аппарат осматривания.
В природе бывает нет времени для тщательной детализации наблюдаемого. Можно быстро  стать чьим то обедом.
Поэтому все существа стремятся к минимизации при восприятии.
Но здесь неизбежны сопутствующие иллюзии. Неизбежны ошибки и даже полный крах своих идей.
Это расплата за возможность иллюзорного восприятия мира, которое с одной стороны помогает быстрой мобильности для адекватных ответов среде, а с другой стороны допускается полный неадекват реальности.
Иначе бы у нас не было шизиков.
 

[eRTF]

Мы действительно живём в мире иллюзий.

Это противоречивое утверждение. Если бы мы жили в мире иллюзий, мы бы об этом не знали, так как не с чем было бы сравнивать.
Иллюзии восприятия обнаруживаются опытным путем, а опыт - это чувственное восприятие, которое, по-вашему напрочь иллюзорно.
Вот так и приходят к мистике: мол, истинное положение вещей можно понять только сверх-чувственным путем.

[Ruslan_Sharipov]

Предлагаю обсудить какая может быть религия и психология у людей, которые долгие поколения живут в космосе на станциях.

А нельзя ли в космосе обойтсь без религии? Ведь люди обживающие (колонизирующие) космос сами создат свою среду обитания на основе своих знаний. Земные религии зародились на основе невежства (неполного или неверного знания людей об окружающей их природе). Затем эти первичные языческие культы были вытеснены системными религиями, в основе которых уже была политика и расслоение людей на касты (в самом грубом варианте на две касты - управляющих и управляемых). Идеи просвещения, возникшие в эпху возрождения потеснили религиозное мировоззрение, постепенно заменяя его гуманистическим (в центре которого человек, а не бог). Идеи просвещения, приведшие к развитию наук и технологий часто через конфликт с религизными догмами и светской властью духовенства, показали, что культурные ценности можно строить и на атеистической основе. Может быть не стоит тащить в космос груз религиозного мировоззрения, оставив его здесь на Земле как музейный артефакт, свидетельствующий о ранней истории человечества?

[Гравитон-24]

в их религию должны быть интегрированы звёзды и астрология. Религия должна помогать, а не одурманивать людей. В противном случае её надо сменить.
Интересно, какая должна быть религия у инопланетян, если они есть?

[Ruslan_Sharipov]

Религия должна помогать, а не одурманивать людей.

Весь фокус в том, что даже в тех случаях, когда регигия помогает, она действует через одурманивание. Древние египтяне, одурманенные своей религией, построили пирамиды, которые для нас являются лишь культурным и историческим наследием, поскольку их религию сейчас никто не исповедует. В течение веков шедевры зодчества, живописи, скульптуры, литераурные шедевры создавались по прямому заказу христианской церкви либо на основе или под влиянием библейских сюжетов. То есть религия помогла выстроить культуру. Но сделала она это одурманив людей и превратив их в паству, потребляющую эту религиозную культуру.

[Гравитон-24]

Религия должна помогать, а не одурманивать людей.

Весь фокус в том, что даже в тех случаях, когда регигия помогает, она действует через одурманивание. Древние египтяне, одурманенные своей религией, построили пирамиды, которые для нас являются лишь культурным и историческим наследием, поскольку их религию сейчас никто не исповедует. В течение веков шедевры зодчества, живописи, скульптуры, литераурные шедевры создавались по прямому заказу христианской церкви либо на основе или под влиянием библейских сюжетов. То есть религия помогла выстроить культуру. Но сделала она это одурманив людей и превратив их в паству, потребляющую эту религиозную культуру.

у вас видно зуб на религию, за её роль в обществе на Земле. Тема же про космос. Под влиянием космоса возможно там появится новая религия и психология.

[alena_korf]

Интересно, какая должна быть религия у инопланетян, если они есть?

У инопланетян, скорее всего, никакой религии нет вообще. Религиозность и мистицизм - следствие устройства человеческого мозга и, следоательно, психики. У алиенов мозг устроен по другому, вледствие этого - иная психика, поэтому  свойств, присущих  человеческой психике у них, скорее всего, не будет, в том числе и религии.

[николай теллалов]

А что будет если доказать от противного, что религиозность (вера) есть имманент для разума

это будет доказательством того, что разум не стремится к познанию, а ИСКЛЮЧИТЕЛьНО и ЕДИНСТВЕННО к самообману, т.е. разумом не является.

[николай теллалов]

Самый первый аргумент за имманентность религиозности ,это то , что всего знать невозможно

с моей тз это аргумент в пользу того, что не стоит бояться наступления Абсолютной Скуки

[николай теллалов]

Это оставляет надежду , что  человек будет  преодолевать свою врождённую религиозность

собственно вы доказали не врожденность религиозности, а врожденность доверчивости, коей социопатичные взрослые сородичи злоупотребляют.
Доверчивость оправдана эволюционно, ее дурной побочный эффект однако ничем не постулирует "имманент религии"

ключ к преодолению - социальный прогресс

[николай теллалов]

социальный прогресс

а без постижения некой степени оного, успешных внепланетных поселений (ну и попыток лететь хз куда) и не будет

т.е. религию, пусть даже ТОЛьКО в ее особо зловредных формах ( это 90% ее), можно исключить как культурно-психологический феномен "людей космоса"

[николай теллалов]

Не разума, а конкретно Homo sapiens.  Если считать сознание человека иллюзие

конечно контретно

я сознание иллюзорным не считаю
оно в некотором смысле (в зависимости от подхода рассмотрения) "идеально" так как "идеально" содержание вполне материального объекта книга (бумага и типографская краска)

[николай теллалов]

Религия должна помогать, а не одурманивать людей

вы хотите от гильотины не рубить голову, а лечить мигрень?

[николай теллалов]

религия помогла выстроить культуру

все время с культурой конфликтуя, стремясь ее задушить, контролируя дотошно

[николай теллалов]

У алиенов мозг устроен по другому

насколько сильно по другому может быть устроен-то?

[alena_korf]

насколько сильно по другому может быть устроен-то?

Очень сильно.

[СТОкрат]

У человека мозг социальный, обезьяний. Отсюда следует его бандерлоговость, то есть склонность к вождизму, подчинению всё контролирующему и объясняющему вождю (пахану, царю, богу). И не факт, что совершенно, допустим, асоциальные инопланетяне, свободные от вождизма и религиозности, смогут создать цивилизацию. Это без соцочагов-то, без городов, без иерархических структур?

[alena_korf]

И не факт, что совершенно, допустим, асоциальные инопланетяне, свободные от вождизма и религиозности, смогут создать цивилизацию. Это без соцочагов-то, без городов, без иерархических структур?

Социальность для цивилизации обязательна. Но типы социальности будут реализовываться совершено разные.

[николай теллалов]

склонность к вождизму

лозунг, не более