Скорость развития цивилизации

[-Юрий-]

Идут многочисленные обсуждения о внеземных цивилизациях, и при этом, почему-то, априори подразумевается, что даже самые-самые развитые цивилизации должны жить муравейником, скученно, как мы. Известно, что цивилизация развивается по экспоненте. Мы это видим по себе. В течение жизни одного нынешнего поколения произошли такие технические изменения, которые раньше могли быть за несколько сот лет. Возьмём транспорт и связь. Благодаря их развитию люди сейчас спокойно живут далеко от города, где работают, чего раньше просто быть не могло. Кроме того, другие достижения дают возможность создать эту жизнь за городом вполне комфортной, иногда даже лучше, чем в городе. Это газификация, электрификация, канализация, связь и многое другое. А чего будет дальше? Вполне возможно, что цивилизация может достичь такого уровня развития, что можно будет вообще отказаться от скученной жизни, каждый может жить нормально далеко друг от друга, вплоть до расселения по Сибири. А ещё более дальняя перспектива может обеспечить даже и персональные межпланетные перелёты, основание на других планетах индивидуального жилья и всей инфраструктуры для жилья. При таком положении дела бессмысленно искать какие-то цивилизации, когда люди (инопланетяне) будут жить расселённо по космосу, и нафиг им искать какие-то инопланетные цивилизации, когда они сами расселены индивидуально по космосу.

[leon10010]

Мы это видим по себе. В течение жизни одного нынешнего поколения произошли такие технические изменения, которые раньше могли быть за несколько сот лет

Да. В течении жизни я видел изменения. От индустрии к сырьевой стране. От автобусов и трамваев - к газелькам в три погибели.
 Живут тут, работает муж за 500 км. Кроме как в Москве - работу не найти. Сьездил три раза - и женился там. В Москве. А тут жена осталась с двумя ребятишками. 

[Nucleosome]

В течение жизни одного нынешнего поколения произошли такие технические изменения, которые раньше могли быть за несколько сот лет.

а через два месяца будет более полусотни мужей... вон согласно "Бегущему по лезвию" должны были штамповать людей во всю уже в этом году, а по "Назад в будущие" автомобили летали бы уже четыер года как. экспонента тут - ровно так же как и рост бактреиальной культуры - у них агар (или какая другая среда), у нас - ископаемые углеводороды (в основном) - по факту же - никакой особой разницы.

[Ёж65]

Да. В течении жизни я видел изменения. От индустрии к сырьевой стране. От автобусов и трамваев - к газелькам в три погибели.

Скорость развития цивилизации может опережать, причём намного, развитие производительных сил и производственных отношений в одной, конкретно рассматриваемой стране. Впрочем, это становится заметно даже на протяжении жизни одного человека. Если остановился  в своём росте как специалист и профессионал, то завтра никто в твоих услугах уже не будет нуждаться, даже если жить у Кремлёвской стены.

[EmperioAf]

Скорость развития цивилизации в первом приближении пропорциональна количеству доступной "свободной" энергии.

[viesis]

В течение жизни одного нынешнего поколения произошли такие технические изменения, которые раньше могли быть за несколько сот лет.

а через два месяца будет более полусотни мужей... вон согласно "Бегущему по лезвию" должны были штамповать людей во всю уже в этом году, а по "Назад в будущие" автомобили летали бы уже четыер года как. экспонента тут - ровно так же как и рост бактреиальной культуры - у них агар (или какая другая среда), у нас - ископаемые углеводороды (в основном) - по факту же - никакой особой разницы.

Да, процессы нормализации в Европе заняли определенное время и исказили таким образом картину развития, а так мы уже лет 50 минимум находились бы на плато логистической кривой.

[cybertron]

Очки и линзы применялись за триста лет до изобретения телескопа. А первый телескоп представлял собой, в сущности, простую комбинацию двух линз. Труба и две линзы, только и всего! Даже просто палка, элементарная палка с двумя приделанными к ней линзами.

Почему же за три столетия, за долгих триста лет, никто не догадался взять двояковыпуклую линзу и посмотреть на нее через другую линзу, двояковогнутую?!

Открытия, сделанные благодаря телескопу, тысячами нитей связаны с развитием математики, физики, химии. От гелия, обнаруженного сначала на Солнце, тянется цепочка открытии к радиоактивности, атомной физике, ядерной энергии..

А если бы телескоп был бы изобретен "вовремя"?

Менисковый телескоп, изобретенный в XX веке, тоже мог появиться на двести - триста лет раньше. Астрономическая оптика, писал изобретатель менисковых телескопов Максутов, могла пойти по совершенно иному пути еще во времена Декарта и Ньютона..

А ведь запоздай телескоп не на триста, а на четыреста или пятьсот лет, что было бы? Век бы остался двадцать первым, но на уровне девятнадцатого. Или восемнадцатого.

Телескоп был создан с опозданием на триста лет - и вот я живу в двадцать первом веке. Так. Очень хорошо. Ну, а если бы не было никакого опоздания? Если бы вообще все главные изобретения появились вовремя? Тогда двадцатый век, оставаясь двадцатым по счету, стал бы по уровню двадцать первым или двадцать вторым.

Вот ведь что получается! Всего-навсего «Летайте самолетами Аэрофлота». А могло быть: «Летайте ракетами Космофлота».

Альтов Генрих СОЗДАН ДЛЯ БУРИ

[Ёж65]

Телескоп был создан с опозданием на триста лет - и вот я живу в двадцать первом веке. Так. Очень хорошо. Ну, а если бы не было никакого опоздания? Если бы вообще все главные изобретения появились вовремя? Тогда двадцатый век, оставаясь двадцатым по счету, стал бы по уровню двадцать первым или двадцать вторым.

Вот! По Вашей прихоти вся земная цивилизация прозябает в XXI веке, а могли бы жить и панствовать в веке этак в XXX-м. А всё почему? Потому, что вы впустую тратите своё драгоценное время стукотнёй по "клаве", и ничего не изобретаете для нано-технологического скачка. Наше Вам "фи"...

[cybertron]

Индустриальная революция началась с изобретения челнока для ткацких станков. Мало кто знает что несколькими десятилетиями раньше к английской королеве уже приходил изобретатель с похожим изобретением. Он всего-лишь просил выдать ему патент на изобретение чтобы он мог немного заработать. В патенте было отказано - и индустриальная революция задержалась на полвека.

А если бы патент был бы выдан? Где бы мы были сейчас?

[Ёж65]

В патенте было отказано - и индустриальная революция задержалась на полвека.

А если бы патент был бы выдан? Где бы мы были сейчас?

Да, и на Галилея надо в суд подать. Чего он в свою "дудку" смотрел, а не в "Хаббл" на орбите?
P.S. Меня, вообще, поражает, какие ещё гримасы в формировании сознания выдаст общество потребления!

[a_babich]

Известно, что цивилизация развивается по экспоненте. Мы это видим по себе. В течение жизни одного нынешнего поколения произошли такие технические изменения, которые раньше могли быть за несколько сот лет.

это только вам известно  ))  , что "цивилизация развивается по экспоненте" да и то только потому,
что вы не понимаете, к сожалению, что родились в тот момент, когда цивилизация действительно
сделала рывок в науке и технологиях и в выходе на НОО, а дальше - особо прорываться некуда :

1)мы ограничены хрупкой  физиологией белковых организмов
2)мы ограничены доступными нам энергиями
3)мы ограничены просто законами физики

вместо того, чтобы нести чушь- можно же просто пораскинуть мозгами и сделать простые выводы  ...
или это не ваша стихия?

[alena_korf]

Известно, что цивилизация развивается по экспоненте.

По логистической кривой. Экспонета лишь часть логистического графика

[Klapaucius]

экспонента тут - ровно так же как и рост бактреиальной культуры - у них агар (или какая другая среда), у нас - ископаемые углеводороды (в основном) - по факту же - никакой особой разницы.

У нас в 20м веке открыли ядерные реакции и научились их использовать, иногда больше половины энергетики (скажем во Франции) на этой основе. ГЭС, солнечные, ветровые, приливные, даже на рапсе топливо делают (хотя это углеводороды уже, как и дрова, но опять же - и белковая жизнь в основе - водород, кислород и углерод, трудно отойти от основных стройматериалов и одновременно топлива). И это всё 20й век. Казалось бы и дальше всё чудесатее должно было быть с ускорением. Но к 80ым (скорее 60ым) "что-то пошло не так", "экспонента" кончилась. В заделе с тех времён только термояд, но он так пока и не реализовался в эффективных энергоносителях. А нового ничего и не придумано, даже на уровне полубредовых идей. И нет (пока?) неожиданных открытий, навроде явления радиоактивного распада или лазеров. Или нужен другой уровень науки, очередной скачок как начиная с Ньютона по середину 20го века, или скакать уже некуда.

Возможно что как раз ископаемые углеводороды сейчас тормозят развитие цивилизации, хватает пока и альтернатива хоть и желанна но не нужна.

[Ёж65]

Казалось бы и дальше всё чудесатее должно было быть с ускорением. Но к 80ым (скорее 60ым) "что-то пошло не так", "экспонента" кончилась.

Да, неисповедимы тернии пути цивилизации. Экспонента превратилась в хаотические зигзаги, поскольку миром правит лень, глупость и алчность. Колумбом и Оппенгеймером правили отнюдь не бескорыстие и вера в светлое будущее всего человечества. И Томас Эдисон тоже понял, что слегка погорячился со своей лампочкой.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C_Phoebus

[a_babich]

В заделе с тех времён только термояд, но он так пока и не реализовался в эффективных энергоносителях.

Законы термодинамики никто не отменял.
Куда и как сбрасывать лишнее тепло , если термояд заработал бы ? Это при том, что с глобальным потеплением  до конца не ясно, но стремно.

[EmperioAf]

Куда и как сбрасывать лишнее тепло

В космос либо в ледник.
И второе более вероятно, т.к. антарктида проморожена и впитает почти любое количество тепла.

[cybertron]

Но к 80ым (скорее 60ым) "что-то пошло не так", "экспонента" кончилась.

Простые проблемы кончились - которые можно было с помощью молотка решить. Пришлось ждать появления новых инструментов.
Теперь в разработке помимо термояда:
     - редактирование генов
     - квантовые компьютеры
     - гиперзвук
     - выращивание органов
     - Искусственный интеллект

Почти каждая по возможному влиянию на цивилизацию вполне тянет на создание авиации
Просто прогресс из энергетики и транспорта переместился в другие области.   

А когда эти задачи будут решены - за ними последуют следующие - космос, универсальные роботы. Еще лет на 200 задач хватит.

[a_babich]

И второе более вероятно, т.к. антарктида проморожена и впитает почти любое количество тепла.

Как интересно!

[a_babich]

- редактирование генов
     - квантовые компьютеры
     - гиперзвук
     - выращивание органов
     - Искусственный интеллект

Как говорил мой дедушка- это туфта (отмечено красным)
Хотя реализация всего  списка  в принципе не может привести к неким фундаментальным изменениям состояния цивилизации.
То есть цивизация как и раньше привязана к планете, ограничена доступной энергией и законами физики.

[cybertron]

     - квантовые компьютеры   - Искусственный интеллект
Как говорил мой дедушка- это туфта (отмечено красным)

Искусственный интеллект -     Рынок этой "туфты" уже оценивается в миллиарды долларов. В частности уже применяется в крупных энергетических сетях в расчетах нагрузки.  Не говоря уже о том что с ним встречается практически каждый у кого есть смартофон.

квантовые компьютеры  - а эта "туфта" по планам IBM в 20-ые годы обгонит по производительности обычные компьютеры - во всех задачах.  В некоторых типах задач они уже сейчас более производительны.

Ну может вы конечно считаете что все связанное с компьютерами - это туфта...