A A A A Автор Тема: Скорость развития цивилизации  (Прочитано 3347 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 530
  • Благодарностей: 187
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Скорость развития цивилизации
« Ответ #60 : 16 Мар 2019 [01:56:03] »
Но тут, конечно, возникает вопрос - а что дальше? До какой степени это всё может продолжаться? И как учесть, например, не тонны добываемого угля, а эффективность его использования. Контроль над средой невозможно расширять бесконечно. Между цивилизацией, контролирующей 80% возможного, и цивилизацией, контролирующей все 100%, разница, по принципу 80/20, должна быть огромна.
Дальше биологическая революция. Она началась в сельском хозяйстве, продолжится и для человека. Зачем кормить индивидуумов (да ещё сохранять, увеличивать популяцию и тем более срок жизни во всё более бесполезной для общества старости), накапливающих с поколениями генетические заболевания, когда можно почти всё решить на доэмбриональном уровне. Сейчас есть показания для абортов, но создать желаемый эмбрион - гораздо гуманнее хотя и выглядит пока более страшным табу.
« Последнее редактирование: 16 Мар 2019 [02:01:37] от Klapaucius »
Carthago restituenda est

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 530
  • Благодарностей: 187
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Скорость развития цивилизации
« Ответ #61 : 16 Мар 2019 [01:59:50] »
Наверное, было бы для начала неплохо определиться, в каких попугаях измерять прогресс.
В любом случае основой должна быть средняя продолжительность жизни имхо.
Качество этой жизни важнее. Уменьшение младенческой (и вообще) смертности ухудшает генофонд. Замена - только искусственное регулирование (оно надо, выбраковывать живых людей, или запрещать им размножаться?). А потом и модернизация генофонда, но тут и на животных пока поле почти не паханное, мы в начале процесса могущего спасти цивилизацию от вымирания или жестокого, не побоюсь этого слова неонацистсткого, селективного отбора.
« Последнее редактирование: 16 Мар 2019 [02:07:18] от Klapaucius »
Carthago restituenda est

Оффлайн viesis

  • *****
  • Сообщений: 2 979
  • Благодарностей: 50
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от viesis
Re: Скорость развития цивилизации
« Ответ #62 : 16 Мар 2019 [02:36:40] »
Наверное, было бы для начала неплохо определиться, в каких попугаях измерять прогресс.
В любом случае основой должна быть средняя продолжительность жизни имхо.
Качество этой жизни важнее.
Эти понятия теснейшим образом связаны, но качество жизни в цифрах выразить труднее и проще оперировать продолжительностью.

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 530
  • Благодарностей: 187
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Скорость развития цивилизации
« Ответ #63 : 16 Мар 2019 [03:32:23] »
Качество не определить количеством выпитого и закуски за всю жизнь. Квартир, машин, яхт и заплаченных налогов. Или наоборот 200 лет на хлебе и воде протянул где-нибудь в заточении или монастыре, но тоже небо коптил зря. А можно определить полезностью для общества. Но опять же непонятно как, в целом. И с какой целью - тоже. Если клонировать Высоцких и Есениных, Ландау с Перельманами, Стахановых и Чкаловых - можно подпортить статистику по продолжительности жизни, а культуру, науку и прочее не факт что продвинуть. Но разобраться, взять и использовать полезные гены - несомненно будет возможно.
Carthago restituenda est

Оффлайн Serg53

  • *****
  • Сообщений: 1 757
  • Благодарностей: 30
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Serg53
Re: Скорость развития цивилизации
« Ответ #64 : 16 Мар 2019 [08:54:40] »
определить полезностью для общества.
Думаете, общество может быть благодарным? Понятие "общество" это сильно неоднородное понятие и до некоторой степени условно. Оно разделено на мелкие "племена" или "кланы",  в каждом из которых свои морально-нравственные критерии, мало зависимые от принципов функционирования государства. Иногда "общество" может создавать "памятники" и заниматься идолопоклонством, но с таким же успехом оно может и рушить эти памятники.
Зрительная труба, штатив, светофильтры, ПЗС камера мобильника
Телескоп это зрительная труба с механизмом управления?

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 16 727
  • Благодарностей: 442
    • Сообщения от Olweg
Re: Скорость развития цивилизации
« Ответ #65 : 16 Мар 2019 [11:28:03] »
Сейчас есть показания для абортов, но создать желаемый эмбрион - гораздо гуманнее хотя и выглядит пока более страшным табу.
Пока - да:
Создатели CRISPR призвали к глобальному мораторию на CRISPR-людей

Но спрос на это будет сильным, и если появятся запреты на законодательном уровне, возникнет предложение на чёрном рынке, от каких-нибудь биохакеров. Рано или поздно придётся пойти на уступки и ослабить регулирование.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн Serg53

  • *****
  • Сообщений: 1 757
  • Благодарностей: 30
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Serg53
Re: Скорость развития цивилизации
« Ответ #66 : 16 Мар 2019 [11:44:27] »
Иногда "общество" может создавать "памятники" и заниматься идолопоклонством, но с таким же успехом оно может и рушить эти памятники.
Элементы общества это динамические, обновляемые подсистемы. Какой то статичности здесь в принципе быть не может.
Зрительная труба, штатив, светофильтры, ПЗС камера мобильника
Телескоп это зрительная труба с механизмом управления?

Оффлайн Seven7

  • **
  • Сообщений: 78
  • Благодарностей: 3
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Seven7
Re: Скорость развития цивилизации
« Ответ #67 : 16 Мар 2019 [11:47:05] »
определить полезностью для общества.
Думаете, общество может быть благодарным? Понятие "общество" это сильно неоднородное понятие и до некоторой степени условно. Оно разделено на мелкие "племена" или "кланы",  в каждом из которых свои морально-нравственные критерии, мало зависимые от принципов функционирования государства. Иногда "общество" может создавать "памятники" и заниматься идолопоклонством, но с таким же успехом оно может и рушить эти памятники.

+1
Единственное, что является стабильным в нашем мире - это фундаментальные законы физики и фундаментальные константы. Всё остальное переменные величины.

Правда насчет фундаментальных констант есть теории, что они тоже меняются с течением времени. Но эта теория пока не доказана.

Оффлайн Seven7

  • **
  • Сообщений: 78
  • Благодарностей: 3
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Seven7
Re: Скорость развития цивилизации
« Ответ #68 : 16 Мар 2019 [12:07:55] »
Более того есть попытки проверить неизменность законов физики

https://www.popmech.ru/science/news-434452-mogut-li-zakony-fiziki-izmenitsya-samyy-dolgiy-eksperiment/

https://hi-news.ru/space/a-tak-li-universalny-zakony-fiziki.html

Оффлайн Короб

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 691
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от Короб
Re: Скорость развития цивилизации
« Ответ #69 : 16 Мар 2019 [16:37:11] »
Вы слишком серьёзны.
 Умное лицо – это ещё не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица.
Улыбайтесь господа, улыбайтесь!
 (бар. Мюнхгаузен)

С уважением,
К.

Оффлайн Seven7

  • **
  • Сообщений: 78
  • Благодарностей: 3
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Seven7
Re: Скорость развития цивилизации
« Ответ #70 : 16 Мар 2019 [18:13:06] »
Самый прикол будет, когда удасться масштабировать подобные симуляции эволюции Вселенной на всю Вселенную вплоть до последнего кварка и фотона

https://in-space.ru/astrofiziki-predstavili-samuyu-realistichnuyu-kompyuternuyu-model-vselennoj/

http://www.youtube.com/watch?v=2MPGyMQ0Xl4#

Можно будет зная начальные флуктуации плотности материи и энергии из наблюдения реликтового излучения, зная все фундаментальные законы физики и точнейшие значения фундаментальных постоянных прогнать всю эволюцию Вселенной от Большого взрыва до сегодняшнего времени и дальше.

Получится этакая машина времени в комбинации со сверхсветовым звездолетом, с помощью кототорой можно будет заглядывать в любую точку Вселенной в любой момент времени. При этом будет неважно находиться эта интересующая точка за горизонтом события для земного наблюдателя или нет из-за конечной скорости света.

Оффлайн Seven7

  • **
  • Сообщений: 78
  • Благодарностей: 3
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Seven7
Re: Скорость развития цивилизации
« Ответ #71 : 16 Мар 2019 [18:56:14] »
По всей видимости подобный уход в виртуальные симуляции и моделирования, как замена реальных исследований и ознаменует отказ от широкомасштабной экспансии в космос, в том числе с целью межзвездных полетов. Что и видно на примере наблюдаемого Великого молчания Вселенной.

Нечто подобное случилось с "Конкордами", когда распространение проводного интернета и спутниковых систем связи поставило крест на сверхзвуковой пассажирской авиации.

Оффлайн -Юрий-Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 9 323
  • Благодарностей: 224
  • Попытка - первый шаг к провалу.
    • Сообщения от -Юрий-
Re: Скорость развития цивилизации
« Ответ #72 : 16 Мар 2019 [21:32:10] »
Получится этакая машина времени в комбинации со сверхсветовым звездолетом, с помощью кототорой можно будет заглядывать в любую точку Вселенной в любой момент времени.
Эка загнули!
Надо очень много знать, чтобы понять своё невежество.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн leon10010

  • *****
  • Сообщений: 7 505
  • Благодарностей: 403
  • ух
    • Сообщения от leon10010
Re: Скорость развития цивилизации
« Ответ #73 : 16 Мар 2019 [21:45:21] »
Что и видно на примере наблюдаемого Великого молчания Вселенной.
Что, на других планетах костры не жгут? Дымом не сигнализируют нам?
итить

Оффлайн Короб

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 691
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от Короб
Re: Скорость развития цивилизации
« Ответ #74 : 17 Мар 2019 [08:50:17] »
зная все фундаментальные законы физики и точнейшие значения фундаментальных постоянных прогнать всю эволюцию Вселенной от Большого взрыва до сегодняшнего времени и дальше.
Это-то конечно! Фсю Фселенную!!
Мы до сих пор точное значение гравитационной постояннной определить не можем, зато запросто применяем закон Ньютона в межгалактических масштабах. :facepalm:
Вы слишком серьёзны.
 Умное лицо – это ещё не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица.
Улыбайтесь господа, улыбайтесь!
 (бар. Мюнхгаузен)

С уважением,
К.

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 15 422
  • Благодарностей: 589
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
Re: Скорость развития цивилизации
« Ответ #75 : 17 Мар 2019 [10:04:35] »
Можно будет зная начальные флуктуации плотности материи и энергии
"Принцип неопределённости? Нет, не слышал!" :facepalm:
Нечто подобное случилось с "Конкордами", когда распространение проводного интернета и спутниковых систем связи поставило крест на сверхзвуковой пассажирской авиации.
Окак! Оказыца это интернет убил конкорды, а не дикое топливопотребление и шум! Ведь до интернету не было ни телефону ни телеграфу, ни радио - так и возили самолётами мешки с почтой и компакт-дисками. :D
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)