Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Метод sky-man'а  (Прочитано 4191 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 12 222
  • Благодарностей: 479
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Re: Метод sky-man'а
« Ответ #200 : 11 Мар 2020 [18:11:37] »
С 8 ми метров для 100мм  это  будет  280/D,  а не 140/D. Вам надо с 16 метров смотреть.
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 12 222
  • Благодарностей: 479
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Re: Метод sky-man'а
« Ответ #201 : 11 Мар 2020 [18:21:14] »
Цитата
Расстояние в метрах на котором телескоп теоретически должен показать максимальную разрешающую способность:
И это , пардон, далеко не максимальная разреш. способность.    Максимальная будет по формуле 114/D и даже чуть лучше..
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 12 222
  • Благодарностей: 479
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Re: Метод sky-man'а
« Ответ #202 : 11 Мар 2020 [19:55:28] »
Прошёл год,  вам с теорией можно было успеть ознакомиться,  почему то не читаете . 
 
 
Цитата
разрешаем эти 2 полоски то есть можем посчитать их как две и увидеть эти 2 полоски только тогда, когда мы разрешаем расстояние между ними и поэтому они не сливаются в одну полоску.
Это не случай разрешения,    это принципиально иная ситуация-  различение ,  правда  справа уже близко примыкает к разрешению.


Цитата
Промежуток который мы можем увидеть между полосок и есть разрешающая способность в угловых секундах которая рассчитывается в формуле в этой теме.
У вас в смартфоне  -  решетка,  штрихи равной толщины с такими же промежутками. 
 2 соседних штриха разрешаются  , когда расстояние между их серединами   > 111/D . 


Цитата
И нарисовал на нем щель размером 1 пиксель или 0,0551 мм. Телескоп сможет показать вам эту щель на Юпитере если он разрешает расстояние между двух половинок Юпитера слева и справа.
Считать разрешающую способность между центрами двух половинок Юпитера слева и справа было полным абсурдом в вычислении разрешающей способности телескопа, так как она в разы больше:
К разрешению это отношения не имеет. 
Это пример на различение.
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн sky-manАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 870
  • Благодарностей: 42
  • На форуме с 2007 г.
    • Сообщения от sky-man
Re: Метод sky-man'а
« Ответ #203 : 11 Мар 2020 [21:26:04] »
Реальность такова с 8 метров. МАК 102, ширина черных и белых шпал решетки по 0,0551мм,


« Последнее редактирование: 12 Мар 2020 [11:02:33] от sky-man »
SW Quattro 200 ST (SW 2008), iOptron IEQ45,
МАК Celestron NexStar 4SE, ШК Celestron NexStar 8SE

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 12 222
  • Благодарностей: 479
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Re: Метод sky-man'а
« Ответ #204 : 11 Мар 2020 [21:39:37] »
 Черные видно лучше.   
     Надо отъехать  вдвое,  чтобы приблизиться к 140/D,       смартфон-тест такого испытания не выдержит,  судя по прошлогодним опытам. 
 
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн sky-manАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 870
  • Благодарностей: 42
  • На форуме с 2007 г.
    • Сообщения от sky-man
Re: Метод sky-man'а
« Ответ #205 : 11 Мар 2020 [22:11:24] »
Черные видно лучше.   
     Надо отъехать  вдвое,  чтобы приблизиться к 140/D,       смартфон-тест такого испытания не выдержит,  судя по прошлогодним опытам. 
 
А чем вам не нравится смартфон? Экран смартфона лучше чем бумага на которой печатают шпальную решетку. Контраст выше, между серыми шпалами белая подсвечивается. Расстояние для теста в разы меньше, так как размеры пиксела позволяют сделать решетку меньше. То есть можно протестить условно в 16 метрах вместо 100 метров.
« Последнее редактирование: 11 Мар 2020 [22:18:07] от sky-man »
SW Quattro 200 ST (SW 2008), iOptron IEQ45,
МАК Celestron NexStar 4SE, ШК Celestron NexStar 8SE

Оффлайн lexy88

  • **
  • Забанен!
  • Сообщений: 75
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от lexy88
Re: Метод sky-man'а
« Ответ #206 : 11 Мар 2020 [22:14:17] »
в 16 метрах вместо 100 метров

Нельзя.

Оффлайн sky-manАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 870
  • Благодарностей: 42
  • На форуме с 2007 г.
    • Сообщения от sky-man
Re: Метод sky-man'а
« Ответ #207 : 11 Мар 2020 [22:17:17] »
В смысле, с чего это нельзя?
SW Quattro 200 ST (SW 2008), iOptron IEQ45,
МАК Celestron NexStar 4SE, ШК Celestron NexStar 8SE

Оффлайн lexy88

  • **
  • Забанен!
  • Сообщений: 75
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от lexy88
Re: Метод sky-man'а
« Ответ #208 : 11 Мар 2020 [22:25:53] »
Сферичка, сэр (с)

Оффлайн sky-manАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 870
  • Благодарностей: 42
  • На форуме с 2007 г.
    • Сообщения от sky-man
Re: Метод sky-man'а
« Ответ #209 : 11 Мар 2020 [22:29:48] »
А с 32 метров? Размер шпал спокойно меняется на рисунке для смартфона. Я тут на первой странице сразу приводил рисунки со шпалами в 2 раза больше.
SW Quattro 200 ST (SW 2008), iOptron IEQ45,
МАК Celestron NexStar 4SE, ШК Celestron NexStar 8SE

Оффлайн lexy88

  • **
  • Забанен!
  • Сообщений: 75
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от lexy88
Re: Метод sky-man'а
« Ответ #210 : 11 Мар 2020 [22:31:49] »
Точное расстояние не скажу, но 16 явно мало. Чем дальше, тем меньше сферичка будет вносить искажения в изображение.

Оффлайн sky-manАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 870
  • Благодарностей: 42
  • На форуме с 2007 г.
    • Сообщения от sky-man
Re: Метод sky-man'а
« Ответ #211 : 11 Мар 2020 [22:34:00] »
Есть минимальное расстояние фокусировки. Тут мне кажется не надо из мухи слона делать.
SW Quattro 200 ST (SW 2008), iOptron IEQ45,
МАК Celestron NexStar 4SE, ШК Celestron NexStar 8SE

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 12 222
  • Благодарностей: 479
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Re: Метод sky-man'а
« Ответ #212 : 11 Мар 2020 [22:36:12] »
Ну вот и будете плавать возле 280/D.

  Это  для астрономической оптики  ужасно плохой результат.
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн lexy88

  • **
  • Забанен!
  • Сообщений: 75
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от lexy88
Re: Метод sky-man'а
« Ответ #213 : 11 Мар 2020 [22:38:40] »
Есть минимальное расстояние фокусировки.

Это разные вещи. Совсем не относящиеся к реальному тесту.

Оффлайн sky-manАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 870
  • Благодарностей: 42
  • На форуме с 2007 г.
    • Сообщения от sky-man
Re: Метод sky-man'а
« Ответ #214 : 12 Мар 2020 [09:39:32] »
Существует ГОСТ по определению разрешающей способности для оптических приборов.
Замер расстояния между штрихами там определяется между серединами двух соседних светлых или тёмных штрихов. Но при таком замере расстояния между штрихами решетки при определении разрешающей способности необходимо лишь смочь определить направление штрихов, а не пересчитать их. По госту «промежутки между штрихами должны быть равны ширине штрихов». Мира в этой части у нас сделана по госту. Хорошо будем мерить также по госту.

В ГОСТ 15114-78 (Визуальный метод определения предела разрешения на коллиматоре) для проверки предела разрешения на коллиматоре предел разрешения прибора с телескопической системой определяется, как наименьшее угловое расстояние между серединами двух соседних светлых (темных) штрихов штриховой миры, направление которых можно различить, через испытательную телескопическую систему.



В ГОСТе между телескопом и решёткой поставлена линза (коллиматор), задача которой уменьшить расстояние для теста до 2-3 метров, чтобы проводить тесты оптики в рабочем кабинете и для разных линз с разным фокусом в ГОСТе есть таблицы пересчёта итоговых угловых секунд. В нашем случае мы готовы отдалить миру на 15-40 метров, поэтому это не имеет значения.
Метод штриховой миры на экране телефона будет более приближен ГОСТу в сравнении с распечаткой миры на бумаге. По ГОСТу мира нариоована на стекляной пластине и там через светлые полоски проходит свет от искуственного источника света, что усиливает контраст и освещенность полос при просмотре в телескоп. На экране смартфона также стекло и через светлые полоски проходит свет от LED источника, а на бумаге светлые полоски не подсвечиваются что ухудшит контраст и результат.

Хорошо что есть форум, спасибо всем за подсказки:
В итоге мы брали для расчета в формуле расстояние QR в моем случае 0,0551 мм, а по ГОСТу нужно брать расстояние QR2, которое в 2 раза больше то есть 0,1102 мм
И при отдалении смартфона нужно посчитать не количество шпал, а только определить их направление.


Для замера по ГОСТу во всех формулах размер пикселя надо умножить на 2:
Разрешающую способность  в угловых секундах считаем замерив расстояние, на котором можно будет определить направление полосок:
(Ширина экрана по горизонтали в мм/Количество точек экрана по горизонтали)*2 / расстояние до телефона в мм * 206280


Расстояние в метрах на котором телескоп должен показать разрешающую способность 140/D:
(Ширина экрана по горизонтали в мм/Количество точек экрана по горизонтали)*2 / 1000) : (140/D / 206280)


По своему замеру на экране IPhone X это будет: 
0,0551мм *2 / расстояние до телефона в мм * 206280
При расстоянии 16 метров, это будет 1,42 угловые секунды. Или 144/D.
Для получения 120/D это 1,17 угловые секунды, нужно определить направление полосок
на расстоянии 19,4 метра.
« Последнее редактирование: 12 Мар 2020 [19:45:39] от sky-man »
SW Quattro 200 ST (SW 2008), iOptron IEQ45,
МАК Celestron NexStar 4SE, ШК Celestron NexStar 8SE

Оффлайн sky-manАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 870
  • Благодарностей: 42
  • На форуме с 2007 г.
    • Сообщения от sky-man
Re: Метод sky-man'а
« Ответ #215 : 12 Мар 2020 [11:49:24] »
Теперь решетка по ГОСТу выглядит так:


Ваша задача с максимальным увеличением в телескоп рассмотреть одну из мир, определить направление полосок. Крайним расстоянием, на котором можно будет определить направление полосок и будет определена по формуле максимальная разрешающая способностью вашего телескопа в угловых секундах по ГОСТу.
Рисунок в формате PNG с размером разрешения Iphone X приложен ниже. Миры можно скопировать и вставить в Paint-е в любой рисунок на 1 странице темы под ваш экран. Также в Paint можно самому легко создать рисунок размером с разрешение конкретно вашего экрана.
SW Quattro 200 ST (SW 2008), iOptron IEQ45,
МАК Celestron NexStar 4SE, ШК Celestron NexStar 8SE

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 12 222
  • Благодарностей: 479
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Re: Метод sky-man'а
« Ответ #216 : 12 Мар 2020 [11:56:13] »
По Госту должны быть квадратики под 45 град,  на случай астигматизма,   см. сверху  картинки.   Надо развернуть два квадратика.
    Тогда будет  во!  Как надо.
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн sky-manАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 870
  • Благодарностей: 42
  • На форуме с 2007 г.
    • Сообщения от sky-man
Re: Метод sky-man'а
« Ответ #217 : 12 Мар 2020 [12:16:16] »
Пиксели квадратные и идеально ровная линия на экране только вертикально либо горизонтально. Нужно просто будет рассмотреть решетку два раза поставив телефон вертикально, а также повернув его на 45 градусов на случай астигматизма.
« Последнее редактирование: 12 Мар 2020 [13:08:00] от sky-man »

SW Quattro 200 ST (SW 2008), iOptron IEQ45,
МАК Celestron NexStar 4SE, ШК Celestron NexStar 8SE

Оффлайн Владимир ARS

  • *****
  • Сообщений: 20 080
  • Благодарностей: 1140
  • Подпись под аватаром
    • Skype - v.a.pandorum
    • Сообщения от Владимир ARS
Re: Метод sky-man'а
« Ответ #218 : 12 Мар 2020 [15:03:26] »
Скромность явно не ваше 8)
Вистую на девятерной

SW Dob 14" R
Night vision gen II powered

Оффлайн Grayman

  • *****
  • Сообщений: 1 717
  • Благодарностей: 158
    • Сообщения от Grayman
Re: Метод sky-man'а
« Ответ #219 : 12 Мар 2020 [18:35:01] »
Вокруг скромного телескопчика и столько танцев с бубном. Крупный рефрактор, ШК или МАК - я бы ещё понял все эти танцы. Здесь же (с этой трубой) + - километр роли в улучшении разрешения и его оценки никак не повлияет. Смысл то какой во всех этих движениях с новым телефоном и скромной трубой?
« Последнее редактирование: 12 Мар 2020 [18:45:33] от Grayman »