Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Метод sky-man'а  (Прочитано 6078 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн Alexandr911

  • *****
  • Сообщений: 1 349
  • Благодарностей: 47
    • Сообщения от Alexandr911
Re: Метод sky-man'а
« Ответ #240 : 18 Мар 2020 [19:45:54] »
206280
А тут не ошибка? Может 206264,8 ну в край 206265? С каких это пор метод измерения с помощью миры стал называться методом Скаймана?
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн sky-manАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 103
  • Благодарностей: 127
  • На форуме с 2007 г.
    • Сообщения от sky-man
Re: Метод sky-man'а
« Ответ #241 : 19 Мар 2020 [06:49:01] »
Это геометрия, тут все точно. 206280 это сокращённо 60*60*57,3=206280

В нашей формуле если период штрихов миры (расстояние между серединами соседних светлых штрихов) равен 0,1102мм, то на расстоянии 17,5 метров этот период будет виден под углом в (0,1102мм/17500мм)*60*60*57.3 = 1,29 угловых секунд.

Это наглядно проверяется формулой тангенса для прямоугольного треугольника. Доказательство:
Для удобства это онлайн калькулятор тангенса:
https://m.fxyz.ru/2/70/71/451/




У нас есть равнобедренный треугольник, состоящий из двух одинаковых прямоугольных треугольников расположенных зеркально.
В котором сторона справа это расстояние между центрами двух соседних светлых шпал.
Острый угол слева это угол зрения, который мы вычисляем.
Катеты справа у каждого из  двух прямоугольных треугольников равны расстоянию между центрами штрихов /2
Нам нужно посчитать угол А одного прямоугольного треугольника через тангенс и умножить на 2.

Сторона A это расстояние между серединами штрихов /2 = 0,1102/2 = 0,0551 мм
Сторона B это расстояние до миры 17500 мм
tg ( A ) = 3.1485714285714E-6
Угол A составляет: 0.00018039985435202(градусов)
Угол А всего равнобедренного треугольника равен А*2 = 0,00036 (градусов)
В минутах это 0,00036 градусов *60 = 0,0216 минут
В секундах это 0,0216 минут *60 = 1,29 секунд.

Результат 1,29 секунд идентичен. Формула расчета угла разрешающей способности точная и верная.
Можно конечно считать и через тангенс, но это сложнее, а результат будет точно такой же. Сокращённая формула сделана для удобства.   
« Последнее редактирование: 19 Мар 2020 [08:05:57] от sky-man »
SW 254/1200 EQ6 belt, TS Photon 150/600 f4 iOptron IEQ45, Evolution 235/2350, Canon 550Da, zwo 462mc, МАК NexStar 4SE, ED72 f2.8 canon 200mm, ED67 f2 canon 135mm, ED40 f2.8 canon 14mm, R102/500 f5 SLT, R120/600 f5.
SW Quattro 8S (200/800), ШК NexStar 8SE (200/2000)
www.instagram.com/astrophoto_skyman

Онлайн Alexandr911

  • *****
  • Сообщений: 1 349
  • Благодарностей: 47
    • Сообщения от Alexandr911
Re: Метод sky-man'а
« Ответ #242 : 19 Мар 2020 [07:24:49] »
Это геометрия, тут все точно. 206280 это сокращённо 60*60*57,3=206280
57,3-это жесточайшее приближение и геометрия не причём. Я понимаю, если считать поле окуляра в градусах, то нужно брать в градусах. Но тут важны секунды и нужно брать в секундах, вики в помощь.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн sky-manАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 103
  • Благодарностей: 127
  • На форуме с 2007 г.
    • Сообщения от sky-man
Re: Метод sky-man'а
« Ответ #243 : 19 Мар 2020 [09:32:49] »
Думаю вряд ли что-то можно ещё существенно доработать в методе проверки разрешающей способности оптики с помощью экрана телефона. От идеи до окончательной инструкции прошло около 2 лет. Формула и сам метод обсуждались с известным человеком в сфере оптики Эрнестом, и другими форумчанами внёсшими свои комментарии и идеи. Всем спасибо. Инструкция написана:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,171410.msg4986504.html#msg4986504

Вообще разрешающая способность телескопа это основной и единственный числовой показатель качества оптики указываемый в паспортах массовых телескопов. Но производители массовых телескопов не тестируют каждый телескоп, а в паспорте указывают только расчетное значение. На реальный результат может повлиять плохая юстировка, брак, качество поверхностей, расчет оптики, абберации. В этом методе мы замерили реальное значение разрешающей способности очень простым, точным и доступным методом, в итоге результат чуть скромнее паспорта. Нужен только телескоп и телефон.

Может быть это преувеличение, но этот метод заменяет для любителя тест оптики в подвале ВАГО. Для пользователя основное в телескопе это насколько резкая картинка в окуляр и насколько четко видны мелкие детали, то есть именно разрешающая способность. Аберрации могут только ухудшить этот итоговый результат.
« Последнее редактирование: 19 Мар 2020 [11:43:59] от sky-man »
SW 254/1200 EQ6 belt, TS Photon 150/600 f4 iOptron IEQ45, Evolution 235/2350, Canon 550Da, zwo 462mc, МАК NexStar 4SE, ED72 f2.8 canon 200mm, ED67 f2 canon 135mm, ED40 f2.8 canon 14mm, R102/500 f5 SLT, R120/600 f5.
SW Quattro 8S (200/800), ШК NexStar 8SE (200/2000)
www.instagram.com/astrophoto_skyman

Онлайн Alexandr911

  • *****
  • Сообщений: 1 349
  • Благодарностей: 47
    • Сообщения от Alexandr911
Re: Метод sky-man'а
« Ответ #244 : 19 Мар 2020 [13:10:55] »
Думаю вряд ли что-то можно ещё существенно доработать в методе проверки разрешающей способности оптики с помощью экрана телефона. От идеи до окончательной инструкции прошло около 2 лет. Формула и сам метод обсуждались с известным человеком в сфере оптики Эрнестом, и другими форумчанами внёсшими свои комментарии и идеи. Всем спасибо. Инструкция написана:
Я всё понимаю, что разница по разрешению будет в сотых долях, но не стоит загораживаться авторитетами, они то же могут ошибаться. Я вот на форуме у Эрнеста заметил,что его радиан в градусах подрос до 57,4, но у меня своя голова есть, я не церковно-приходскую заканчивал.
(кликните для показа/скрытия)

AstroMustard

  • Гость
Re: Метод sky-man'а
« Ответ #245 : 19 Мар 2020 [13:44:50] »

Оффлайн Pavels

  • *****
  • Сообщений: 1 698
  • Благодарностей: 47
    • Skype - pavels001
    • Сообщения от Pavels
Re: Метод sky-man'а
« Ответ #246 : 20 Окт 2020 [08:25:31] »
Цитата
9. Замеряем рулеткой расстояние от объектива телескопа до телефона в метрах и переводим в миллиметры умножив на 1000.
Например 20 метров х 1000 = 20 000 мм.

10. Вычисляем максимальную разрешающую способность вашей оптики по формуле:
(Ширина пиксела из пункта три) х 2 / расстояние в мм * 206280.

206280 это константа?Или примерное расстояние?
SW 120EDx0.85,SW 80EDx0.85,EQ6 Pro belt mod,QHY12,QHY168M,гид QHY5IIL,,FMC 7х50

Оффлайн Dimm1

  • *****
  • Сообщений: 918
  • Благодарностей: 98
  • Мне нравится
    • Сообщения от Dimm1
Re: Метод sky-man'а
« Ответ #247 : 20 Окт 2020 [09:47:43] »
у Эрнеста заметил,что его радиан в градусах подрос до 57,4, но у меня своя голова есть, я не церковно-приходскую заканчивал.
А должно быть сколько?
Сферической ньютонЪ 200/750, азотозаполненный

AlexK

  • Гость
Re: Метод sky-man'а
« Ответ #248 : 20 Окт 2020 [11:20:18] »
206280 - это типа число угл.сек в радиане. Реально число другое.
57.4 - это типа число градусов в радиане, тоже другое.
Округление - наше всё ;D
« Последнее редактирование: 20 Окт 2020 [17:56:38] от Stivv »

Оффлайн Pavels

  • *****
  • Сообщений: 1 698
  • Благодарностей: 47
    • Skype - pavels001
    • Сообщения от Pavels
Re: Метод sky-man'а
« Ответ #249 : 20 Окт 2020 [11:39:16] »
Т.е правильнее использовать число
206265?
SW 120EDx0.85,SW 80EDx0.85,EQ6 Pro belt mod,QHY12,QHY168M,гид QHY5IIL,,FMC 7х50

Оффлайн Dimm1

  • *****
  • Сообщений: 918
  • Благодарностей: 98
  • Мне нравится
    • Сообщения от Dimm1
Re: Метод sky-man'а
« Ответ #250 : 20 Окт 2020 [11:41:26] »
Ну, как бы...
Да.
Сферической ньютонЪ 200/750, азотозаполненный

Оффлайн sky-manАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 103
  • Благодарностей: 127
  • На форуме с 2007 г.
    • Сообщения от sky-man
Re: Метод sky-man'а
« Ответ #251 : 11 Фев 2021 [22:56:46] »
Я всё понимаю, что разница по разрешению будет в сотых долях, но не стоит загораживаться авторитетами, они то же могут ошибаться. Я вот на форуме у Эрнеста заметил,что его радиан в градусах подрос до 57,4, но у меня своя голова есть, я не церковно-приходскую заканчивал.
Формула Эрнеста в этом методе даёт хорошую точность до 3-й цифры после запятой. Этого достаточно для понимания разрешающей способности. Никому не нужна 5 цифра после запятой.

Конечно вы правы для супер точности надо использовать 206265, а не 206280 чтобы прям оценивать результат разрешающей способности до 5-й цифры после запятой. А так на результат это не влияет.
На расстоянии 10 000мм размер 9 микрон имеет следующий угловой размер:
При значении в формуле 206280 - 0,185 угловые секунды
При значении в формуле 206265 - 0,185 угловые секунды

Результаты в расчетах полученных с экрана телефона по разработанным формулам в этой теме всё равно не изменятся если будем  точнее считать радианы и использовать больше цифр после запятой. 57,3 конечно округлено в расчёте до 1 цифры после запятой. Так просто удобно было считать.
Тем не менее данный метод замера разрешающей способности по экрану телефона является самым точным из существующих и описанных на форуме.
SW 254/1200 EQ6 belt, TS Photon 150/600 f4 iOptron IEQ45, Evolution 235/2350, Canon 550Da, zwo 462mc, МАК NexStar 4SE, ED72 f2.8 canon 200mm, ED67 f2 canon 135mm, ED40 f2.8 canon 14mm, R102/500 f5 SLT, R120/600 f5.
SW Quattro 8S (200/800), ШК NexStar 8SE (200/2000)
www.instagram.com/astrophoto_skyman

Онлайн Alexandr911

  • *****
  • Сообщений: 1 349
  • Благодарностей: 47
    • Сообщения от Alexandr911
Re: Метод sky-man'а
« Ответ #252 : 27 Фев 2021 [10:43:14] »
2. Поставить так телефон и замерить линейкой длину в миллиметрах узкой части экрана, на рисунке замерено 99мм:
не понятно зачем заниматься этой неточной работой,если производитель заявил короткую сторону экрана в  1080 точек, а количество линий на дюйм- 401ppi. То путем вычисления  Размер св. экрана =(25,4*1080)/401=68,4089775610мм откуда 99мм? ПС проверил результат на двух  разных телефонах
« Последнее редактирование: 27 Фев 2021 [10:52:11] от Alexandr911 »
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн sky-manАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 103
  • Благодарностей: 127
  • На форуме с 2007 г.
    • Сообщения от sky-man
Re: Метод sky-man'а
« Ответ #253 : 28 Фев 2021 [00:36:53] »
2. Поставить так телефон и замерить линейкой длину в миллиметрах узкой части экрана, на рисунке замерено 99мм:
не понятно зачем заниматься этой неточной работой,если производитель заявил короткую сторону экрана в  1080 точек, а количество линий на дюйм- 401ppi. То путем вычисления  Размер св. экрана =(25,4*1080)/401=68,4089775610мм откуда 99мм? ПС проверил результат на двух  разных телефонах
Вы непоавильно поняли инструкцию. 99мм это просто пример и рисунок с линейкой, не про какую-то конкретную модель. У каждого своя ширина экрана, делите ее на своё разрешение 1080 получаете ширину пиксела.
Честно говоря даже забыл уже свою инструкцию по замеру разрешающей способности, давно писал. Но она достаточно выверенная.
Например измерили ширину экрана телефона 68,4мм.
68,4 мм /1080 = 0,06333333 мм это ширина пиксела.
Дальше достаточно  точно вычисляете по моим штриховым мирам разрешающую способность своей трубы. Кривая она или выдаёт паспорт.

Мне проще было в инструкции указать измерить линейкой чем предлагать людям искать данные по dpi. А разрешение чаще известно для любых моделей телефонов.
SW 254/1200 EQ6 belt, TS Photon 150/600 f4 iOptron IEQ45, Evolution 235/2350, Canon 550Da, zwo 462mc, МАК NexStar 4SE, ED72 f2.8 canon 200mm, ED67 f2 canon 135mm, ED40 f2.8 canon 14mm, R102/500 f5 SLT, R120/600 f5.
SW Quattro 8S (200/800), ШК NexStar 8SE (200/2000)
www.instagram.com/astrophoto_skyman

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 23 370
  • Благодарностей: 370
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Метод sky-man'а
« Ответ #254 : 28 Фев 2021 [18:27:40] »
Может я что то не понял но это полубред! >:D
Как можно проверять к примеру не отъюстированный Ньютон на разрешение?
Это метод "Подвала" где браковали неотьюстированные телескопы пачками!
Ну к АПО и биноклю еще туда сюда пойдет, но даже МАК нужно перед проверкой юстировать!
Опять таки, сдуру так по "методу" и АПО можно забраковать - тк даже проворот фокусера вокруг оси, вызывает в АПО разьюстировку и его нужно сначала выставить по искуственной или натуральной звезде!
« Последнее редактирование: 28 Фев 2021 [18:33:21] от Владимир Николаевич »
Клевцов 470мм - 2экз, Доб 355мм, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, бино 150мм, бино 70ED, 70 Non-ED, 28х110, БМТ-110 на колонне, ТПБ-2 на треноге, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн sky-manАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 103
  • Благодарностей: 127
  • На форуме с 2007 г.
    • Сообщения от sky-man
Re: Метод sky-man'а
« Ответ #255 : 04 Мар 2021 [01:18:50] »
Может я что то не понял но это полубред! >:D
Как можно проверять к примеру не отъюстированный Ньютон на разрешение?
Это метод "Подвала" где браковали неотьюстированные телескопы пачками!
Ну к АПО и биноклю еще туда сюда пойдет, но даже МАК нужно перед проверкой юстировать!
Опять таки, сдуру так по "методу" и АПО можно забраковать - тк даже проворот фокусера вокруг оси, вызывает в АПО разьюстировку и его нужно сначала выставить по искуственной или натуральной звезде!
Это же очевидные вещи, что трубу надо отъюстировать перед проверкой разрешаюшей способности. Трубы вообще юстируют и перед каждым наблюдением.
SW 254/1200 EQ6 belt, TS Photon 150/600 f4 iOptron IEQ45, Evolution 235/2350, Canon 550Da, zwo 462mc, МАК NexStar 4SE, ED72 f2.8 canon 200mm, ED67 f2 canon 135mm, ED40 f2.8 canon 14mm, R102/500 f5 SLT, R120/600 f5.
SW Quattro 8S (200/800), ШК NexStar 8SE (200/2000)
www.instagram.com/astrophoto_skyman

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 23 370
  • Благодарностей: 370
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Метод sky-man'а
« Ответ #256 : 04 Мар 2021 [13:54:41] »
Может я что то не понял но это полубред! >:D
Как можно проверять к примеру не отъюстированный Ньютон на разрешение?
Это метод "Подвала" где браковали неотьюстированные телескопы пачками!
Ну к АПО и биноклю еще туда сюда пойдет, но даже МАК нужно перед проверкой юстировать!
Опять таки, сдуру так по "методу" и АПО можно забраковать - тк даже проворот фокусера вокруг оси, вызывает в АПО разьюстировку и его нужно сначала выставить по искуственной или натуральной звезде!
Это же очевидные вещи, что трубу надо отъюстировать перед проверкой разрешаюшей способности. Трубы вообще юстируют и перед каждым наблюдением.
Ну и как Вы ее в магазине тестировать будете?
Клевцов 470мм - 2экз, Доб 355мм, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, бино 150мм, бино 70ED, 70 Non-ED, 28х110, БМТ-110 на колонне, ТПБ-2 на треноге, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн sky-manАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 103
  • Благодарностей: 127
  • На форуме с 2007 г.
    • Сообщения от sky-man
Re: Метод sky-man'а
« Ответ #257 : 04 Мар 2021 [14:33:15] »
Ну и как Вы ее в магазине тестировать будете?
Это ваше дело, что то придумаете наверное.
Рефрактор я бы проверил кому по точке (фонарик, патчкородовая звёзда, и не отъюстированный рефрактор бы не стал новый покупать. Ньютон чеширом уж, ШК тоже фонариком.
SW 254/1200 EQ6 belt, TS Photon 150/600 f4 iOptron IEQ45, Evolution 235/2350, Canon 550Da, zwo 462mc, МАК NexStar 4SE, ED72 f2.8 canon 200mm, ED67 f2 canon 135mm, ED40 f2.8 canon 14mm, R102/500 f5 SLT, R120/600 f5.
SW Quattro 8S (200/800), ШК NexStar 8SE (200/2000)
www.instagram.com/astrophoto_skyman

Оффлайн поручик

  • **
  • Сообщений: 81
  • Благодарностей: 7
  • Hello, world!
    • Сообщения от поручик
Re: Метод sky-man'а
« Ответ #258 : 04 Мар 2021 [14:52:40] »
Владимир Николаевич прав. Протестировать телескоп как заявлено в шапке темы "при покупке" не получится ни этим, ни любым другим способом хотя бы по причине необходимости юстировки.
Плюс к этому в магазине может не оказаться нужного расстояния по прямой 20-30 метров без выноса телескопа на улицу, а регулировать в магазине и выносить его без оплаты вам, конечно, никто не даст.
Пытаться купить сразу настроенный телескоп вряд ли получится, скорее всего в наличии будет всего 1-2 экземпляра, но даже если на складе их вдруг окажется пару десятков (имхо фантастика) то выносить по очереди каждый на проверку вам, разумеется, никто не станет.
Короче, при покупке (до передачи денег в кассу) вам его точно никак не проверить.
Ну а если вы уже заплатили, и привезли его домой, то после настройки чеширом/лазером, проверить на улице можно и по ИЗ, и по мире или дождаться ночи и проверять по реальной звезде, в общем всеми богомерзкими способами, тут вы уже ничем не ограничены)

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 23 370
  • Благодарностей: 370
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Метод sky-man'а
« Ответ #259 : 04 Мар 2021 [15:23:31] »
Все чеширы и игрушки со светодиодами  полная туфта. Я проверял результаты всех видов юстировки коллимационным микроскопом Такахаши.
Практически все отьюстированное ими, разьюстировано в дым, в моем понимании - чешир и пр. дают лишь первое приближение к юстировке или проще сказать грубую юстировку!
Причем тн "светодиодный светофор"  может показывать "юстировку", а окуляр на такой "отьюстированной" трубе выдает в Ньютоне кому по центру. Варианты с сильным окуляром лучше, но не намного.
Да небольшой рефракто 70-100мм проще всего корректно посмотреть по исск звезде на 2-3Dх. Но нужен коридор длинной метров 20-30, а лучше 50, хотя бы... Чем больше диаметр - тем больше должно быть расстояние до исск. звезды.
Я обычно всю технику проходящую через меня, стараюсь перед сдачей Заказчику, проверить по исск. звезде в 60м от монтировки и если требуется сделать подьюстировку.
Ну а "королем юстировки" я все же считаю коллимационный микроскоп Такахаши - это хай энд юстировочной техники!
См по ссылке о чем речь! https://optcorp.com/collections/collimation-tools/products/takahashi-collimating-telescope-for-refractors-cassegrains-ritchey-chretiens
« Последнее редактирование: 04 Мар 2021 [16:36:39] от Владимир Николаевич »
Клевцов 470мм - 2экз, Доб 355мм, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, бино 150мм, бино 70ED, 70 Non-ED, 28х110, БМТ-110 на колонне, ТПБ-2 на треноге, 10х42ED, 10х50ED.