Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Метод sky-man'а  (Прочитано 2283 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн VVSFalcon

  • *****
  • Сообщений: 4 838
  • Рейтинг: +30/-1
  • Мне нравится . . . До сих пор.
    • Skype - VVSFalcon
    • Show only replies by VVSFalcon
Re: Метод sky-man'а
« Ответ #180 : 17 Апр 2019 [14:57:26] »
Знакомый дядька . .  продавал рефракторы . . .  что-то под 200 мм . . .
Эх, зря ты это здесь :)
SW BKP25012, SW Evostar 72ED, TS-Optics PhotoLine 125mm F/7.8 FPL53, Celestron OMNI 120XLT, Горный "Болел" Орёл - Aquila 2 90/500,  AZ-EQ5, EQ-AL55, всякое стеклянное и железяное барахло. Тара и повозка с мотрочиком.

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 6 898
  • Рейтинг: +327/-26
    • Show only replies by a.pozharov
    • apozharov.com
Re: Метод sky-man'а
« Ответ #181 : 17 Апр 2019 [14:58:31] »
ЦЭ повышает разрешение ! PSF тоньше !
Ну да ну да, в  правой части графика,     а 280/D   там что-ли находится?   

Да ваще пофиг на цифры, попытки эти измерить предел телескопа не имея представления о параметрах линейки и мерной шкале на ней... изначально не соблюдено главное условие -100% исходный контраст! Как можно далее посчитать разрешение !? ???

https://www.telescope-optics.net/telescope_central_obstruction.htm#obstructed

http://cityastronomy.com/rez-mag-contrast.htm

https://www.telescope-optics.net/telescope_resolution.htm

А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 10 691
  • Рейтинг: +413/-26
  • египетская сила
    • Show only replies by BIG TRAIL
Re: Метод sky-man'а
« Ответ #182 : 17 Апр 2019 [15:04:15] »
передача миры и передача синуса (звезды ) это не одно и тоже, мира разрешается лучше, это и в радиотехнике так -меандр  энергетически выгоднее передавать. Падение контраста при мире меньше на несколько процентов чем в случае синусоидального сигнала.
  Если речь о неск. процентах,  то это  ни о чём, можно спать спокойно.
   
Цитировать
изначально не соблюдено главное условие -100% исходный контраст!
Тем не менее,  рефрактор апо 50мм  добыл  160/Д , а мак "100" всего 280/D.
 Есть повод поболтать!
  Разрыв  какой-то.. катастрофический.
  Конечно и мак не 100,  и цэ 40,  и мира голубая  и  т.п. ,   метод в целом  ущербный  пока вырисовывается,   нерабочий.
 
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 6 898
  • Рейтинг: +327/-26
    • Show only replies by a.pozharov
    • apozharov.com
Re: Метод sky-man'а
« Ответ #183 : 17 Апр 2019 [15:05:46] »
Знакомый дядька . .  продавал рефракторы . . .  что-то под 200 мм . . .
Эх, зря ты это здесь :)

Ну я у него МШР покупал другу в подарок, чел, который мне алюминий варил на ньютон у него такой рефрактор купил для астрономических целей, желтит и вообще без чудес. Орнитологи с Манычского Заповедника для своих целей тучу бабла отвалили -им компактность и апертура нужна чтобы с шалашей и лодок смотреть днем. Ломаный апертуристый рефрактор - лучший вариант для них.
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн nolv

  • *****
  • Сообщений: 2 363
  • Рейтинг: +155/-6
    • Show only replies by nolv
Re: Метод sky-man'а
« Ответ #184 : 17 Апр 2019 [15:25:06] »
Падение контраста при мире меньше на несколько процентов чем в случае синусоидального сигнала. Но все это так, для общего развития.

Ога, классик писал про критерий Рэлея для двух звезд 120/D и для двух штрихов 119/D. Критерий Дауэса у классика совпал, и в обоих случаях равен 114/D.
Это тоже для общего развития.

Онлайн AlYev

  • *****
  • Сообщений: 1 621
  • Рейтинг: +60/-7
  • БДЛА
    • Show only replies by AlYev
Re: Метод sky-man'а
« Ответ #185 : 17 Апр 2019 [17:26:39] »
По "многочисленным просьбам трудящихся" проверил однопиксельную решётку. 50ЕД у меня используется для солнечных наблюдений на работе. Обсерватория на третьем этаже, а длинный коридор на первом. Таскать туда-сюда телескоп неудобно, поэтому опыт ставил на третьем этаже, там самое длинное расстояние 7,75 метра. Расстояние измерял ботинками, они у меня 31 см в длину, их 25.
Яркость телефона на максимум, окуляр 2 мм (зум 2-4), увеличение 121х. Ширина полоски (синей или белой) получается около 0,06 мм (1080 пикселей на 64 мм ширины экрана или 40 синих и 39 белых полосок менее, чем на 5 мм).
Полоски различались с большим трудом. (Хотя потом, пересчитав, понял, что математически - это примерно одно и тоже 0,12 мм с 15,2 метра и 0,06 мм с 7,75 метра). Хуже, чем в прошлый раз, но по крайней мере крайние (извиняюсь за тавтологию) полоски точно разделялись. Пересчитать их, конечно, не представлялось возможным.
Сократив расстояние на 5 ботинок (до 6,2 метров), стал разделять полоски гораздо лучше, наверное, как в прошлый раз с двухпиксельными полосками.
Но больше делать эксперименты не просите >:D
102/1000 90/1000 80/560 50/242 40/400 10х50 8х42 2,3х40

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 10 691
  • Рейтинг: +413/-26
  • египетская сила
    • Show only replies by BIG TRAIL
Re: Метод sky-man'а
« Ответ #186 : 17 Апр 2019 [17:34:20] »
 Короче,  160/D  предел даже для  50мм малыша  АПО.
 
   На cмартфон-тесте можно ставить крест,   у более апертурных телескопов  тем более нет шансов его пройти.
  По кр. мере, если продолжать исследования,   надо решетку нетрадиционной  ориентации сменить на черно-белую,  тогда можно мучить дальше, какое-то время.. 
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 6 898
  • Рейтинг: +327/-26
    • Show only replies by a.pozharov
    • apozharov.com
Re: Метод sky-man'а
« Ответ #187 : 17 Апр 2019 [21:49:35] »
 :) А у меня есть гнутый молоток! Все спрашивают - зачем? А я им забиваю гнутые гвозди!

А вообще за попытку и идею респект скаймэну, серьезно. Плюс поставить не могу, кастрирован. Лично у меня куча вопросов и непоняток, но это мои проблемы. В принципе, общими усилиями можно разработать методу для грубого тестирования, получше, чем "по проводам" . Не?
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн muhamor

  • ***
  • Сообщений: 138
  • Рейтинг: +3/-0
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by muhamor
Re: Метод sky-man'а
« Ответ #188 : 18 Апр 2019 [04:50:20] »
Уважаемый Sky-man подскажите пожалуста с какого расстояния надо смотреть на ваш тест-фотографию на моем мобильнике lenovo a1000 для бинокля yukon 30х50. И как проверить или рассчитать разрешение моего бинокля по вашим формулам.

Оффлайн sky-manАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 656
  • Рейтинг: +41/-16
  • На форуме с 2007 г.
    • Show only replies by sky-man
Re: Метод sky-man'а
« Ответ #189 : 18 Апр 2019 [09:36:39] »
50ЕД. Полоски различались с большим трудом. (Хотя потом, пересчитав, понял, что математически - это примерно одно и тоже 0,12 мм с 15,2 метра и 0,06 мм с 7,75 метра). Пересчитать их, конечно, не представлялось возможным.
Сократив расстояние на 5 ботинок (до 6,2 метров), стал разделять полоски гораздо лучше, наверное, как в прошлый раз с двухпиксельными полосками.
Спасибо за тест. В общем используем однопиксельную картинку для всех апертур.
Предлагаю взять за основу ваши 6,2 метра когда полоски разделяются хорошо, чем когда с большим трудом и персчитать их не представлялось возможным.
Разрешающая способность телескопа:
(Ширина горящего экрана телефона в мм / разрешение по горизонтали) / расстояние до телефона в мм * 206280
(64мм/1080) / 6200мм  * 206280 = 1,97 угловых секунд.
Что равно 50мм * 1,97 = 98 то есть 98/D
В принципе ~100/D это реалистичный результат для высококачественной оптики ED. Что не так далеко от 112/D и научной статьи указанной выше где старик добивался большего разрешения чем 112/D.

Уважаемый Sky-man подскажите пожалуста с какого расстояния надо смотреть на ваш тест-фотографию на моем мобильнике lenovo a1000 для бинокля yukon 30х50. И как проверить или рассчитать разрешение моего бинокля по вашим формулам.
У бинокля yukon 30x50 диаметр линз 50мм а увеличение 30х. В принципе там достаточно сильный окуляр  который также может показать 60-70% максимальной разрешающей способности 50мм если с оптикой все в порядке. Вам нужно знать ширину горящего экрана в мм и разрешение по ширине. Картинка должна быть точного размра в пикселах как разшение экрана. Расстояние на котором вы сможете посчитать полоски и будет вашей максимальной разрешающей способностью.
Картинку воьмите любую однописельную и расширьте ее в пэинте до размеров экрана по инструкции как описано на 1 станице темы. Это занимает максимум 1 минуту.
« Последнее редактирование: 18 Апр 2019 [09:54:35] от sky-man »
МАК Celestron NexStar 4SE, Бинокль Nikon Action EX 7x35
ШК Celestron NexStar 8SE, ЗТ 100мм Visionking 30-90х, ТАЛ-100RM 100/1000 на МТ-1С, БПЦ10х50, Bresser 80/900 EQ2 c RA motor, МТО-1000 с самодельной монтировкой с часовым приводом

Онлайн AlYev

  • *****
  • Сообщений: 1 621
  • Рейтинг: +60/-7
  • БДЛА
    • Show only replies by AlYev
Re: Метод sky-man'а
« Ответ #190 : 18 Апр 2019 [09:51:19] »
Спасибо за тест
Не за что. Но я всё надеюсь на ваше тестирование с бинкой и без :)
102/1000 90/1000 80/560 50/242 40/400 10х50 8х42 2,3х40

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 10 691
  • Рейтинг: +413/-26
  • египетская сила
    • Show only replies by BIG TRAIL
Re: Метод sky-man'а
« Ответ #191 : 18 Апр 2019 [09:54:11] »
Разрешающая способность телескопа:
(Ширина горящего экрана телефона в мм / разрешение по горизонтали) / расстояние до телефона в мм * 206280
(64мм/1080) / 6200мм  * 206280 = 1,97 угловых секунд.
Что равно 50мм * 1,97 = 98 то есть 98/D
В принципе ~100/D это реалистичный результат для высококачественной оптики ED.
Не выдумывайте,   
правильные цифры   3.94"    и  197/D .
 Причем в качестве оптики прибора можно не сомневаться!
 Не рабочий  сам метод тестирования.
 В  предложенном виде  метод не пригоден,    или пригоден  очень ограниченно  , например можно сравнить между собой два прибора одинаковой апертуры и отобрать тот, что лучше справился.  Но  без гарантий.
« Последнее редактирование: 18 Апр 2019 [09:59:13] от BIG TRAIL »
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн sky-manАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 656
  • Рейтинг: +41/-16
  • На форуме с 2007 г.
    • Show only replies by sky-man
Re: Метод sky-man'а
« Ответ #192 : 18 Апр 2019 [09:56:33] »
Не за что. Но я всё надеюсь на ваше тестирование с бинкой и без
Тестировал. Нет ни какой существенной разницы, кроме того что без бинки резкость то появляется то пропадает (не знаю один глаз может пере фокусируется напрягается). Когда двумя глазами резкость постоянна глаза расслаблены.
МАК Celestron NexStar 4SE, Бинокль Nikon Action EX 7x35
ШК Celestron NexStar 8SE, ЗТ 100мм Visionking 30-90х, ТАЛ-100RM 100/1000 на МТ-1С, БПЦ10х50, Bresser 80/900 EQ2 c RA motor, МТО-1000 с самодельной монтировкой с часовым приводом

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 10 691
  • Рейтинг: +413/-26
  • египетская сила
    • Show only replies by BIG TRAIL
Re: Метод sky-man'а
« Ответ #193 : 18 Апр 2019 [10:00:18] »
Цитировать
Нет ни какой существенной разницы,
А вот это очень интересно!
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 10 691
  • Рейтинг: +413/-26
  • египетская сила
    • Show only replies by BIG TRAIL
Re: Метод sky-man'а
« Ответ #194 : 18 Апр 2019 [10:10:06] »
Цитировать
В принципе ~100/D это реалистичный результат для высококачественной оптики ED.Что не так далеко от 112/D и научной статьи указанной выше где старик добивался большего разрешения чем 112/D.
  100/D оочень далеко от 112/D, это принципиально разные расстояния. .   :)

 В статье, ( если  принять описанное в ней за факт, в чем я лично сомневаюсь  ) ,  говорится о разрешении телескопа  с большим ЦЭ,   которое уменьшает центральный кружок.  По двойным звездам.   
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн muhamor

  • ***
  • Сообщений: 138
  • Рейтинг: +3/-0
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by muhamor
Re: Метод sky-man'а
« Ответ #195 : 22 Апр 2019 [21:49:55] »
Размер светящегося экрана моего мобильника lenovo a1000 88x53мм. Сообщите пожалуста как вычислить разрешение моего бинокля yukon 30x50  по вашим формулам и с какого растояния я должен видеть тест-картинку.

Оффлайн sky-manАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 656
  • Рейтинг: +41/-16
  • На форуме с 2007 г.
    • Show only replies by sky-man
Re: Метод sky-man'а
« Ответ #196 : 23 Апр 2019 [21:48:22] »
Размер светящегося экрана моего мобильника lenovo a1000 88x53мм. Сообщите пожалуста как вычислить разрешение моего бинокля yukon 30x50  по вашим формулам и с какого растояния я должен видеть тест-картинку.
Это картинка для lenovo a1000 800х480:
https://drive.google.com/file/d/1CsYMzp7bkipeaDpKRsgzP59iOPVQETJ9/view?usp=sharing

Замеряете расстояние при котором получается посчитать полоски.
Формула чтобы узнать реальную разрешающая способность вашего бинокля по картинке:
(53/480) / расстояние до телефона в мм * 412560
МАК Celestron NexStar 4SE, Бинокль Nikon Action EX 7x35
ШК Celestron NexStar 8SE, ЗТ 100мм Visionking 30-90х, ТАЛ-100RM 100/1000 на МТ-1С, БПЦ10х50, Bresser 80/900 EQ2 c RA motor, МТО-1000 с самодельной монтировкой с часовым приводом