Метод sky-man'а

[VVSFalcon]

Знакомый дядька . .  продавал рефракторы . . .  что-то под 200 мм . . .

Эх, зря ты это здесь

[a.pozharov]

ЦЭ повышает разрешение ! PSF тоньше !

Ну да ну да, в  правой части графика,     а 280/D   там что-ли находится?   

Да ваще пофиг на цифры, попытки эти измерить предел телескопа не имея представления о параметрах линейки и мерной шкале на ней... изначально не соблюдено главное условие -100% исходный контраст! Как можно далее посчитать разрешение !?

https://www.telescope-optics.net/telescope_central_obstruction.htm#obstructed

http://cityastronomy.com/rez-mag-contrast.htm

https://www.telescope-optics.net/telescope_resolution.htm

[BIG TRAIL]

передача миры и передача синуса (звезды ) это не одно и тоже, мира разрешается лучше, это и в радиотехнике так -меандр  энергетически выгоднее передавать. Падение контраста при мире меньше на несколько процентов чем в случае синусоидального сигнала.

  Если речь о неск. процентах,  то это  ни о чём, можно спать спокойно.
   

изначально не соблюдено главное условие -100% исходный контраст!

Тем не менее,  рефрактор апо 50мм  добыл  160/Д , а мак "100" всего 280/D.
 Есть повод поболтать!
  Разрыв  какой-то.. катастрофический.
  Конечно и мак не 100,  и цэ 40,  и мира голубая  и  т.п. ,   метод в целом  ущербный  пока вырисовывается,   нерабочий.
 

[a.pozharov]

Знакомый дядька . .  продавал рефракторы . . .  что-то под 200 мм . . .

Эх, зря ты это здесь

Ну я у него МШР покупал другу в подарок, чел, который мне алюминий варил на ньютон у него такой рефрактор купил для астрономических целей, желтит и вообще без чудес. Орнитологи с Манычского Заповедника для своих целей тучу бабла отвалили -им компактность и апертура нужна чтобы с шалашей и лодок смотреть днем. Ломаный апертуристый рефрактор - лучший вариант для них.

[nolv]

Падение контраста при мире меньше на несколько процентов чем в случае синусоидального сигнала. Но все это так, для общего развития.

Ога, классик писал про критерий Рэлея для двух звезд 120/D и для двух штрихов 119/D. Критерий Дауэса у классика совпал, и в обоих случаях равен 114/D.
Это тоже для общего развития.

[AlYev]

По "многочисленным просьбам трудящихся" проверил однопиксельную решётку. 50ЕД у меня используется для солнечных наблюдений на работе. Обсерватория на третьем этаже, а длинный коридор на первом. Таскать туда-сюда телескоп неудобно, поэтому опыт ставил на третьем этаже, там самое длинное расстояние 7,75 метра. Расстояние измерял ботинками, они у меня 31 см в длину, их 25.
Яркость телефона на максимум, окуляр 2 мм (зум 2-4), увеличение 121х. Ширина полоски (синей или белой) получается около 0,06 мм (1080 пикселей на 64 мм ширины экрана или 40 синих и 39 белых полосок менее, чем на 5 мм).
Полоски различались с большим трудом. (Хотя потом, пересчитав, понял, что математически - это примерно одно и тоже 0,12 мм с 15,2 метра и 0,06 мм с 7,75 метра). Хуже, чем в прошлый раз, но по крайней мере крайние (извиняюсь за тавтологию) полоски точно разделялись. Пересчитать их, конечно, не представлялось возможным.
Сократив расстояние на 5 ботинок (до 6,2 метров), стал разделять полоски гораздо лучше, наверное, как в прошлый раз с двухпиксельными полосками.
Но больше делать эксперименты не просите

[BIG TRAIL]

 Короче,  160/D  предел даже для  50мм малыша  АПО.
 
   На cмартфон-тесте можно ставить крест,   у более апертурных телескопов  тем более нет шансов его пройти.
  По кр. мере, если продолжать исследования,   надо решетку нетрадиционной  ориентации сменить на черно-белую,  тогда можно мучить дальше, какое-то время.. 

[a.pozharov]

  А у меня есть гнутый молоток! Все спрашивают - зачем? А я им забиваю гнутые гвозди!

А вообще за попытку и идею респект скаймэну, серьезно. Плюс поставить не могу, кастрирован. Лично у меня куча вопросов и непоняток, но это мои проблемы. В принципе, общими усилиями можно разработать методу для грубого тестирования, получше, чем "по проводам" . Не?

[muhamor]

Уважаемый Sky-man подскажите пожалуста с какого расстояния надо смотреть на ваш тест-фотографию на моем мобильнике lenovo a1000 для бинокля yukon 30х50. И как проверить или рассчитать разрешение моего бинокля по вашим формулам.

[sky-man]

50ЕД. Полоски различались с большим трудом. (Хотя потом, пересчитав, понял, что математически - это примерно одно и тоже 0,12 мм с 15,2 метра и 0,06 мм с 7,75 метра). Пересчитать их, конечно, не представлялось возможным.
Сократив расстояние на 5 ботинок (до 6,2 метров), стал разделять полоски гораздо лучше, наверное, как в прошлый раз с двухпиксельными полосками.

Спасибо за тест. В общем используем однопиксельную картинку для всех апертур.
Предлагаю взять за основу ваши 6,2 метра когда полоски разделяются хорошо, чем когда с большим трудом и персчитать их не представлялось возможным.
Разрешающая способность телескопа:
(Ширина горящего экрана телефона в мм / разрешение по горизонтали) / расстояние до телефона в мм * 206280
(64мм/1080) / 6200мм  * 206280 = 1,97 угловых секунд.
Что равно 50мм * 1,97 = 98 то есть 98/D
В принципе ~100/D это реалистичный результат для высококачественной оптики ED. Что не так далеко от 112/D и научной статьи указанной выше где старик добивался большего разрешения чем 112/D.

Уважаемый Sky-man подскажите пожалуста с какого расстояния надо смотреть на ваш тест-фотографию на моем мобильнике lenovo a1000 для бинокля yukon 30х50. И как проверить или рассчитать разрешение моего бинокля по вашим формулам.

У бинокля yukon 30x50 диаметр линз 50мм а увеличение 30х. В принципе там достаточно сильный окуляр  который также может показать 60-70% максимальной разрешающей способности 50мм если с оптикой все в порядке. Вам нужно знать ширину горящего экрана в мм и разрешение по ширине. Картинка должна быть точного размра в пикселах как разшение экрана. Расстояние на котором вы сможете посчитать полоски и будет вашей максимальной разрешающей способностью.
Картинку воьмите любую однописельную и расширьте ее в пэинте до размеров экрана по инструкции как описано на 1 станице темы. Это занимает максимум 1 минуту.

[AlYev]

Спасибо за тест

Не за что. Но я всё надеюсь на ваше тестирование с бинкой и без

[BIG TRAIL]

Разрешающая способность телескопа:
(Ширина горящего экрана телефона в мм / разрешение по горизонтали) / расстояние до телефона в мм * 206280
(64мм/1080) / 6200мм  * 206280 = 1,97 угловых секунд.
Что равно 50мм * 1,97 = 98 то есть 98/D
В принципе ~100/D это реалистичный результат для высококачественной оптики ED.

Не выдумывайте,   
правильные цифры   3.94"    и  197/D .
 Причем в качестве оптики прибора можно не сомневаться!
 Не рабочий  сам метод тестирования.
 В  предложенном виде  метод не пригоден,    или пригоден  очень ограниченно  , например можно сравнить между собой два прибора одинаковой апертуры и отобрать тот, что лучше справился.  Но  без гарантий.

[sky-man]

Не за что. Но я всё надеюсь на ваше тестирование с бинкой и без

Тестировал. Нет ни какой существенной разницы, кроме того что без бинки резкость то появляется то пропадает (не знаю один глаз может пере фокусируется напрягается). Когда двумя глазами резкость постоянна глаза расслаблены.

[BIG TRAIL]

Нет ни какой существенной разницы,

А вот это очень интересно!

[BIG TRAIL]

В принципе ~100/D это реалистичный результат для высококачественной оптики ED.Что не так далеко от 112/D и научной статьи указанной выше где старик добивался большего разрешения чем 112/D.

  100/D оочень далеко от 112/D, это принципиально разные расстояния. .   

 В статье, ( если  принять описанное в ней за факт, в чем я лично сомневаюсь  ) ,  говорится о разрешении телескопа  с большим ЦЭ,   которое уменьшает центральный кружок.  По двойным звездам.   

[muhamor]

Размер светящегося экрана моего мобильника lenovo a1000 88x53мм. Сообщите пожалуста как вычислить разрешение моего бинокля yukon 30x50  по вашим формулам и с какого растояния я должен видеть тест-картинку.

[sky-man]

Размер светящегося экрана моего мобильника lenovo a1000 88x53мм. Сообщите пожалуста как вычислить разрешение моего бинокля yukon 30x50  по вашим формулам и с какого растояния я должен видеть тест-картинку.

Это картинка для lenovo a1000 800х480:
https://drive.google.com/file/d/1CsYMzp7bkipeaDpKRsgzP59iOPVQETJ9/view?usp=sharing

Замеряете расстояние при котором получается посчитать полоски.
Формула чтобы узнать реальную разрешающая способность вашего бинокля по картинке:
(53/480) / расстояние до телефона в мм * 412560

[muhamor]

Уважаемый sky-man расчет разрешающей способности моего бинокля б12 и расстояние с которого должна быть видна картинка-тест в бинокль б12 на мобилке lenovo a1000 расчитывается по формуле: 53/480*растояние до мобилки в мм*412560. Если я неправильно рассчитываю, поправьте меня.

[sky-man]

Уважаемый sky-man расчет разрешающей способности моего бинокля б12 и расстояние с которого должна быть видна картинка-тест в бинокль б12 на мобилке lenovo a1000 расчитывается по формуле: 53/480*растояние до мобилки в мм*412560. Если я неправильно рассчитываю, поправьте меня.

(53/480) / расстояние до телефона в мм * 412560

[sky-man]

Решил потестить свой однопиксельный метод на экране Iphone X с самой высокой плотностью пикселов среди всех устройств Apple.
Картинка для Iphone X размером 2436×1125 делалась мной еще в том году.

Разрешение экрана 2436×1125 пикселей, очень высокой плотностью 458 точек на дюйм. Размер экрана 135мм х 62 мм. Ширина пиксела 0,0551мм. Полоски размером в 1 пиксель шириной 0,0551мм для глаз не видны даже если смотреть прям перед глазами, не видно ничего, никаких полос, только синий квадратик.


Посмотрим с какого максимального расстояния можно будет посчитать полоски в МАК 102, то есть разрешить их.

Разрешающую способность в угловых секундам посчитаем замерив расстояние, на котором можно будет определить их направление, то есть разрешить их:
0,0551мм *2 / расстояние до телефона в мм * 206280

Расстояние в метрах на котором телескоп теоретически должен показать максимальную разрешающую способность:
0,0551*2 / 1000) : (140/D / 206280) или
0,0000551*2 :0,00000679 = 16,2 метра.

Так как здесь были замечания к синиму цвету добавил  полоски черного цвета, а также более большие расстояния между полосками с указанием в мм.