A A A A Автор Тема: Метод sky-man'а  (Прочитано 4360 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн sky-manАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 116
  • Благодарностей: 57
  • На форуме с 2007 г.
    • Сообщения от sky-man
Метод sky-man'а
« : 09 Мар 2019 [20:23:45] »
Мой способ проверить реальную разрешающую способность телескопа при покупке с помощью обычного телефона.


Например Iphone 6 экран имеет размер 104мм х 59мм х и разрешение 1334 х 750 (вертикаль х горизонталь). То есть по высоте в 1 мм 1334/104 = 12,8 пикселов, по горизонтали в 1 мм 750/59 = 12,7 пикселов. Это нам подходит, как и все остальные Iphone и Андройд. Расстояние между двумя горизонтальными синими например пикселами если между ними один белый пиксель составляет 59мм/750 = 0,078 мм. Это расстояние составляет угол (0,078/15000)*206280 = 1,07 угловых секунд на расстоянии 15 метров (15 000 мм) между телескопом и экраном телефона.

Можно нарисовать картинку например для Iphone 6 из paint с разрешением 1334 х 750, где и 1 писксельная полоска синяя например, вторая белая и так далее. Это самые тонкие полоски которые может отобразить экран телефона и нам этого достаточно. Определив расстояние от телескопа до телефона при котором полоски получается посчитать можно определить разрешающую способность конкретного телескопа по формуле:
(0,078 / расстояние до телефона в мм) * 206280
Рисунок можно скачать по ссылке для Iphone 6, 6S, 7, 8 (y них одно разрешение 1334 х 750):
https://drive.google.com/file/d/1C_WYtZJrP9x-BkWOmPpjodc9lTbZNcJa/view?usp=sharing

Такой рисунок и формулу можно сделать для любого телефона. Узнаете разрешение телефона Вертикаль х Горизонталь.
Замерить линейкой ширину экрана (горизонталь) на телефоне в мм когда телефон в вертикальном положении как обычно вы его держите.

В Painte нажимаете Создать рисунок, Изменить размер, Пикселы , снять галочку сохранять пропорции, вбить Вертикаль х Горизонталь как в вашем телефоне. Увеличить масштаб до 800% чтобы рисовать. Выбрать рисовать линию, самая тонкая это 1 пиксель в Paint. Нарисовать полоски по Вертикале шириной 1 пиксель Синяя-Белая-Синяя, Белая. Штук 10-20. Сохраняем, отправляем на телефон и открываем это изображение просто на весь экран на телефоне не увеличивая.
Самый простой способ быстро создать картинку для других телефонов, скачиваете мою картинку, открываете в Paint, далее вырезаете область с полосками, далее Изменить размер, убрать галку сохранять пропорции, Пикселы, вбиваете от вашего телефона, далее вставить по центру вырезанные полоски. Полоски вставляются ровно также пиксел к пикселу, все сохраняете и открываете в телефоне.
Вот рисунок для популярного Iphone 4, 4S (у них одно разрешение 960 х 640):
https://drive.google.com/file/d/18LyH51tpdtxQFeOgnqnstiimbv8KQr4J/view?usp=sharing
Вот рисунок для популярного Iphone 5, 5S, SE (у них одно разрешение 1136 х 640):
https://drive.google.com/file/d/1StXzeCJJAlL-SRoBcdq-kSrxKDZMxqw8/view?usp=sharing
Рисунок для Iphone X (2436 х 1125):
https://drive.google.com/file/d/18OCvs5BcIPMipFONr08Cl22noxnpTix9/view?usp=sharing

Далее ставим телефон также вертикально на расстоянии и смотрим в самый сильный окуляр на экран например с минимального фокусируемого расстояния начинаем отдалять телефон и определив расстояние от телескопа до телефона при котором полоски получается посчитать, а далее уже сливаются и определяем разрешающую способность конкретного телескопа по формуле:
(Ширина экрана телефона в мм / разрешение по горизонтали) / расстояние до телефона в мм * 206280

На трубах с небольшим диаметром полоски уже могут слиться и на самом близком фокусируемом расстоянии например в 10 метров тогда нужно сделать крупнее рисунок где полосы будут шириной не 1 пиксель, а 2 пикселя. Для такого рисунка формула будет умноженная на 2:
(Ширина экрана телефона в мм / разрешение по горизонтали) / расстояние до телефона в мм * 206280 * 2

На время теста, нужно не забыть выключить автоблокировку экрана, чтобы он не потухал через 30 секунд, в Iphone это Настройки, Экран, Автоблокировка, Никогда.

Кто уже скачал картинку по ссылке и открыл ее на экране своего телефона поймет, что это реально тяжелый тест для телескопа. Глаза с расстояния 25 см еле различают полоски, а телескоп должен это сделать с расстояния 15 метров чтобы получить 1 угловую секунду. 200 мм скоп это сделал спокойно и это не предел, но квартира не позволяет еще отдалить экран чтобы узнать его максимальную разрешающую способность, это можно сделать на улице, зимой в помещении например в длинном подъезде, зале, школе.


Этот тест можно провести и в магазине покупая телескоп или бинокль, имея только телефон и помощника. Открываем картинку ставим телефон на расстоянии 10-15 метров приближаем/отдаляем.  Если труба не смогла разрешить полоски в помещении, надеяться, что она будет это делать должным образом по небу бессмыслено, какой бы она ED не была.
Неплохая альтернатива подвалу ВАГО в купе с тестом по искусственной звезде, кто не может туда свозить скоп перед покупкой.

Для идеального инструмента значение разрешающей способности должно быть 120/D угловых секунд (D диаметр телескопа в мм). Для нормального качественного 140/D.
 
Чтобы не потерялась последовательность обсуждения, оригинальное сообщение сохранено (примечание модератора).

Дополнение от 14.03.2020:

Подробная окончательная инструкция по замеру разрешающей способности телескопа с помощью телефона с мирой по ГОСТу.

1. Определить разрешение вашего телефона, и записать меньшую цифру, это количество точек узкой стороны экрана,
Например 1920х1080. Нам нужна цифра 1080.


2. Поставить так телефон и замерить линейкой длину в миллиметрах узкой части экрана, на рисунке замерено 99мм:


3. Посчитать на калькуляторе ширину пикселя в миллиметрах. Для этого 99мм/1080 = 0,0916 мм
Для точности запишите 4 цифры после запятой.

4. Далее нам надо сделать рисунок с решеткой по ГОСТу для вашего телефона, где размер рисунка в пикселах будет точно равен разрешению вашего экрана например 1920х1080.
Открываем стандартную программу Paint, которая есть в Windows по умолчанию. Выбираем меню Рисунок - Атрибуты:


В поле указываем ваше разрешение 1920х1080 и нажимаем Ok. Ширина это меньшее значение 1080!

Сохраняем рисунок в формате PNG, без потерь в цвете, нажимаем Файл-Сохранить Как:


Мы создали рисунок, который откроется на экране вашего телефона пиксель в пиксель без увеличения или уменьшения.

5. Вставляем разработанную мной черно белую миру по ГОСТу, в ваш рисунок. Мира попиксельная, поэтому не имеет значения в какой рисунок вставлять с каким разрешением, главное вставлять решетку после того как вы установили размер рисунка в п4 согласно вашему разрешению.
Скачиваем файл с решеткой в формате PNG, который приложен снизу к этому сообщению. Открываем его в Paint-е.
Копируем рисунок решеток:


Открываем в Paint ваш рисунок для вашего экрана, вставляем скопированные решетки и сохраняем.

Новая мира сделана согласно ГОСТу, каждая светлая и темная полоска равной ширины 1 пиксель, а расстояние для расчета между полосками 2 пикселя, между их центрами:


6. Скидываем полученный рисунок решеток на телефон. Лучше всего это сделать с помощью почты, отправив файл, и без обработки скачав его. Открываем на телефоне без увеличения и без рамок на весь экран. Вы увидите мелкие черные квадратики по центру экрана.

7. Настраиваем телефон: ставим яркость экрана на 100%, автоблокировка Никогда, авиарежим чтобы никто не звонил.


8. Ставим телефон вертикально и относим от телескопа на расстояние, можно использовать штатив либо просто поставить на стул облакатив на спинку. Увеличение на телескопе ставим максимальное 2хD с сильным окуляром, если картинка решетки будет недостаточно яркой, можно дополнительно поставить рядом с экраном телефона подсветку.

Сразу можно отнести на примерное расстояние, а потом начать приближать до того момента пока вы не определите в окуляр направление полос на 4 мирах:


Примерное расстояние 50мм - 10 метров, 75мм - 15 метров, 80мм - 16 метров, 90мм - 18 метров, 100мм - 20 метров, 127мм - 25 метров, 150мм - 30 метров, 200мм - 40 метров, 250мм - 50 метров, 300мм-60 метров, 350мм-70 метров, 400мм-80 метров.
Чем старее телефон и больше размер пиксела, тем больше будет расстояние. Но сделать тест можно на любом телефоне, просто расстояние будет больше.

Как определили направление полос, необходимо повернуть телефон на 45 градусов и еще раз проверить определяется ли направление полосок на случай астигматизма.

9. Замеряем рулеткой расстояние от объектива телескопа до телефона в метрах и переводим в миллиметры умножив на 1000.
Например 20 метров х 1000 = 20 000 мм.

10. Вычисляем максимальную разрешающую способность вашей оптики по формуле:
(Ширина пиксела из пункта три) х 2 / расстояние в мм * 206280.
Результат в угловых секундах.
Теперь вы его можете сравнить с паспортными значениями, либо с обще принятой практикой максимальной способности 120/D. Например у советского телескопа ТАЛ 100мм по паспорту максималка 140/D или 1,4 угловые секунды

Для этого замерьте линейкой диаметр входной линзы или зеркала телескопа, например он равен 100мм.
А результат разрешающей способности вы например получили 1,5 угловые секунды. Умножаем эти два значения.
100 х 1,5 = 150. Получается 150/D.
Перед покупкой оптики теперь вы легко можете проверить ее максимальные возможности и отклонение от паспортных значений с помощью простого телефона в кармане.

Файл миры для скачивания:
« Последнее редактирование: 15 Мар 2020 [18:01:21] от traveller in time »

TS Photon 150/600 f4, iOptron IEQ45, Canon 550Da, zwo 462mc, МАК NexStar 4SE, ED72 f2.8 canon 200mm, ED67 f2.0 canon 135mm
SW Quattro 8S (200/800), ШК NexStar 8SE (200/2000)
www.instagram.com/astrophoto_skyman

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 12 587
  • Благодарностей: 522
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Re: Метод sky-man'а
« Ответ #1 : 09 Мар 2019 [20:36:19] »
Полоски надо сделать черными,  на белом фоне.
  Разрешение 120/D ерунда,  идеальный должен давать что-то около  111-114/D .

 Для мелких - пойдет,  а для  средних и крупных по размеру телескопов  он сработает паршиво,   помешает воздух .
   Я так думаю (с)
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн sky-manАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 116
  • Благодарностей: 57
  • На форуме с 2007 г.
    • Сообщения от sky-man
Re: Метод sky-man'а
« Ответ #2 : 09 Мар 2019 [20:44:53] »
для  средних и крупных по размеру телескопов  он сработает паршиво,   помешает воздух
Какой вам помешает воздух в помещении, например в торговом зале где покупается скоп экран телефона на расстоянии 15 метров замеряет 1 секунду. Для 200-ки с 0,7 секунд нужно 20 метров. На 30 метрах 0,5 угловых секунд, ваш ньютон 237мм может даже не показать такое разрешение. Для 300 мм нужно 35 метров. Помещение лучше для теста оптики так как от земли нет тепловых искажений, даже при тесте по реальным звездам на результат влияет атмосфера.
Полоски надо сделать черными,  на белом фоне.
В оптику в реальном мире на земле и космосе объекты наблюдаются цветные (Юпитер, Марс) с разной длиной волны. Поэтому цвет разрешаемых полос на картинке используется усреднено синий. Не беспокойтесь все разрешается в помещении, проверено телескопом.
« Последнее редактирование: 09 Мар 2019 [21:20:04] от sky-man »
TS Photon 150/600 f4, iOptron IEQ45, Canon 550Da, zwo 462mc, МАК NexStar 4SE, ED72 f2.8 canon 200mm, ED67 f2.0 canon 135mm
SW Quattro 8S (200/800), ШК NexStar 8SE (200/2000)
www.instagram.com/astrophoto_skyman

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 12 587
  • Благодарностей: 522
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Re: Метод sky-man'а
« Ответ #3 : 09 Мар 2019 [20:57:43] »
Какой вам помешает воздух в помещении, например в торговом зале
Да там черти что творится в воздухе.   Марево висит,  пельмени готовят,  чайники кипят, внизу прохладно, вверху тепло .
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 12 587
  • Благодарностей: 522
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Re: Метод sky-man'а
« Ответ #4 : 09 Мар 2019 [21:00:35] »
В оптику в реальном мире на земле и космосе объекты наблюдаются цветные (Юпитер, Марс) с разной длиной волны.
Максимальное разрешение достигается по звездам,     планеты  намного хуже.
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн canopus777

  • *****
  • Сообщений: 1 877
  • Благодарностей: 32
  • Любитель всего интересного)
    • Сообщения от canopus777
Re: Метод sky-man'а
« Ответ #5 : 10 Мар 2019 [10:26:22] »
Да, ещё момент.. :) Апертура сама по себе не рулит, она рулит только вкупе с удлинением трубы. Фокусного. Если у вас апертура 1 метр, то фокусное нужно 20 метров. Тогда разрешение точно будет расти, но до предела атмосферных потоков. У коротких фокусов разрешение съест аберрация. Любого роду и племени) ;)
Телескоп MEADE Infinity 102мм. Зрительная труба Svbony SV28 20-60x80. Окуляры: Svbony Aspheric 62° 4/10/23мм; Meade MA 6.3/9/26мм; Sturman 4мм; Veber Pluto 15мм. Л/Б DeepSky 2х. Бинокли: Olympus 7x35 DPS-I; Veber Prima 5x20 Pearl; Veber Nature Russia 7х20 Алтай

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 15 923
  • Благодарностей: 1355
    • Сообщения от kryptonik
Re: Метод sky-man'а
« Ответ #6 : 10 Мар 2019 [10:42:52] »
Не надо писать ерунду.

Оффлайн canopus777

  • *****
  • Сообщений: 1 877
  • Благодарностей: 32
  • Любитель всего интересного)
    • Сообщения от canopus777
Re: Метод sky-man'а
« Ответ #7 : 10 Мар 2019 [11:06:50] »
Не надо писать ерунду.

Вы мне? Это не ерунда, а опыт! :-X Я ставил большие увеличения на рефракторе 70мм. Относительное 1/10. Смотрел. Ставил на объектив диафрагму до 40мм. Картинка становилась децл темнее, но ЧЁТЧЕ! Чётче, Карл!!! Разрешение увеличивалось! ::)
Телескоп MEADE Infinity 102мм. Зрительная труба Svbony SV28 20-60x80. Окуляры: Svbony Aspheric 62° 4/10/23мм; Meade MA 6.3/9/26мм; Sturman 4мм; Veber Pluto 15мм. Л/Б DeepSky 2х. Бинокли: Olympus 7x35 DPS-I; Veber Prima 5x20 Pearl; Veber Nature Russia 7х20 Алтай

Оффлайн Владимир ARS

  • *****
  • Сообщений: 20 445
  • Благодарностей: 1180
  • Подпись под аватаром
    • Skype - v.a.pandorum
    • Сообщения от Владимир ARS
Re: Метод sky-man'а
« Ответ #8 : 10 Мар 2019 [11:49:37] »
Это возможно, если телескоп низкого качества и имеет, например, сильную зональную ошибку, которую исправляет диафрагмирование. Я как то раз видел телескоп (штурман 80 на 900) , у которого часть объектива формировала второй фокус, это была просто жесть, на внефокалах все было сразу понятно. Планеты - в мыле, огромные ореолы... Никакие фильтры не помогали, а вот диафрагмирование либо установка центрального экрана несколько спасали. В любом случае такой случай = приговор.3

Да, ещё момент.. :) Апертура сама по себе не рулит, она рулит только вкупе с удлинением трубы. Фокусного. Если у вас апертура 1 метр, то фокусное нужно 20 метров. Тогда разрешение точно будет расти, но до предела атмосферных потоков. У коротких фокусов разрешение съест аберрация. Любого роду и племени) ;)
Чушь.
Каталог интересных дипскаев с моими впечатлениями:

https://wdfiles.ru/rHd1

SW Dob 14" R
Night vision gen II+ powered

Оффлайн canopus777

  • *****
  • Сообщений: 1 877
  • Благодарностей: 32
  • Любитель всего интересного)
    • Сообщения от canopus777
Re: Метод sky-man'а
« Ответ #9 : 10 Мар 2019 [12:14:26] »
Это возможно, если телескоп низкого качества и имеет, например, сильную зональную ошибку, которую исправляет диафрагмирование.

Сильная зональная ошибка - это что? Обычный ахромат. Сдвоенная линза. Крон и.. Как там её... Вспомнил! Капитан Флинт! ;D Картинка в него звенящая по резкости была. До 200х. Я говорю об увеличениях 5D и выше. Я ставил 350-400х. Рефрактор Synta 70mm. На 350х без диафрагмы было мыльцо. С ней, тоесть получается было 8.75D (диафрагма 40мм) - картинка явно приобретала чёткость!


Телескоп MEADE Infinity 102мм. Зрительная труба Svbony SV28 20-60x80. Окуляры: Svbony Aspheric 62° 4/10/23мм; Meade MA 6.3/9/26мм; Sturman 4мм; Veber Pluto 15мм. Л/Б DeepSky 2х. Бинокли: Olympus 7x35 DPS-I; Veber Prima 5x20 Pearl; Veber Nature Russia 7х20 Алтай

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 8 961
  • Благодарностей: 483
    • Сообщения от a.pozharov
    • apozharov.com
Re: Метод sky-man'а
« Ответ #10 : 10 Мар 2019 [13:02:23] »
Разрешение телескопа не линейно по частоте -он в любом случае аберрирован, неидеален. Плюс кривая контрастной чувствительности глаза, индивидуальная.
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн Старый

  • *****
  • Сообщений: 3 563
  • Благодарностей: 524
  • Хроматизм как заначка,мешает не он, а знания о нём
    • Сообщения от Старый
Re: Метод sky-man'а
« Ответ #11 : 10 Мар 2019 [13:40:30] »
Разрешение телескопа не линейно по частоте -он в любом случае аберрирован, неидеален. Плюс кривая контрастной чувствительности глаза, индивидуальная.
Алексей, тут другое заблуждение, в магии цифр.
Вот это образчик, брал такой под коронаду:
https://astronom.ru/product/teleskop-synta-nbk707eq1.html
Стандартные аксессуары
· Окуляр 20 мм, 1,25" (дает увеличение 35х)
· Окуляр 4 мм, 1,25" (дает увеличение 175х)
· 3х линза Барлоу (дает дополнительные увеличения 105х и 525х)

По бумаге верно 4мм с ЛБх3 дает х525 - улёт новичку в космос обеспечен.
В реалиях выглядит так, интересно было проверить раз попал в руки.
Пластиковый фокусёр не держит центровку, при перекладках шифт усугублял дело.
Кома была заметна по ИЗ уже с 7мм, сферичка изрядная, хроматизм тоже.
Окуляр 4мм с надписью SR показал истинное фокусное в районе около 6,4мм.
Пластиковая ЛБх3 на деле из коробки оказалась х1,8 , регулируется смещением компонента, оптически тоже пластик.
Итого имеем:
700мм/6,4мм * 1,8 = получаем обычные и вполне доступные предельные для этой трубы х197.  ;)
Призма отдельная песня, но в целом на фоне дефектов оптики не усугубляет, по наземке сойдёт.
После установки фокусёра 2" под коронаду и переборки/юстировки объектива стал умеренно неплох, но до Тал-75Р не дотягивает.
Магия бумажных цифр тигров в реалиях другая, хотя и полосатые, но ... котята.
Уже писал об этом казусе.  :)

Так что не только разрешение телескопа не линейно по частоте, но дешёвые окуляры и ЛБ "не линейны" надписям на них.  ;D

« Последнее редактирование: 10 Мар 2019 [13:48:33] от Старый »

Оффлайн canopus777

  • *****
  • Сообщений: 1 877
  • Благодарностей: 32
  • Любитель всего интересного)
    • Сообщения от canopus777
Re: Метод sky-man'а
« Ответ #12 : 10 Мар 2019 [13:50:35] »
Алексей, тут другое заблуждение, в магии цифр.

Что касается меня, я использовал не комплектное добро, а своё отдельно купленное. Барлоу GSO 3х, и четырёжку Вебер Плуто. 525х и было. Но наблюдать такое увеличение на трубе без ГОТО очень проблематично- слишком быстро всё улетает из зрачка. Я ставил 2х Барлоу Баадер и 4mm Вебер. Как раз точно 350х.

Комплектный 4мм реально врал фокус. Там да 6мм или чуть больше было. Я выкладывал видео, если кто помнит. Так что никакого лукавства! ;)
Телескоп MEADE Infinity 102мм. Зрительная труба Svbony SV28 20-60x80. Окуляры: Svbony Aspheric 62° 4/10/23мм; Meade MA 6.3/9/26мм; Sturman 4мм; Veber Pluto 15мм. Л/Б DeepSky 2х. Бинокли: Olympus 7x35 DPS-I; Veber Prima 5x20 Pearl; Veber Nature Russia 7х20 Алтай

Оффлайн Владимир ARS

  • *****
  • Сообщений: 20 445
  • Благодарностей: 1180
  • Подпись под аватаром
    • Skype - v.a.pandorum
    • Сообщения от Владимир ARS
Re: Метод sky-man'а
« Ответ #13 : 10 Мар 2019 [13:52:46] »
Госпади, откуда ж ви беретесь такие.
Каталог интересных дипскаев с моими впечатлениями:

https://wdfiles.ru/rHd1

SW Dob 14" R
Night vision gen II+ powered

Оффлайн canopus777

  • *****
  • Сообщений: 1 877
  • Благодарностей: 32
  • Любитель всего интересного)
    • Сообщения от canopus777
Re: Метод sky-man'а
« Ответ #14 : 10 Мар 2019 [13:55:23] »
Госпади, откуда ж ви беретесь такие.

Оттуда... (с) Семён Семёныч Горбунков. ;D

Скоро приобрету МАК Вебер 90/1000 ::). Ждите подробных видеотестов по наземке и космосам! ;)
Телескоп MEADE Infinity 102мм. Зрительная труба Svbony SV28 20-60x80. Окуляры: Svbony Aspheric 62° 4/10/23мм; Meade MA 6.3/9/26мм; Sturman 4мм; Veber Pluto 15мм. Л/Б DeepSky 2х. Бинокли: Olympus 7x35 DPS-I; Veber Prima 5x20 Pearl; Veber Nature Russia 7х20 Алтай

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 12 587
  • Благодарностей: 522
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Re: Метод sky-man'а
« Ответ #15 : 10 Мар 2019 [14:10:25] »
заблуждение, в магии цифр.
Вот это образчик, брал такой под коронаду:
https://astronom.ru/product/teleskop-synta-nbk707eq1.html
Стандартные аксессуары
· Окуляр 20 мм, 1,25" (дает увеличение 35х)
· Окуляр 4 мм, 1,25" (дает увеличение 175х)
· 3х линза Барлоу (дает дополнительные увеличения 105х и 525х)

По бумаге верно 4мм с ЛБх3 дает х525 - улёт новичку в космос обеспечен.
В реалиях выглядит так, интересно было проверить раз попал в руки.
Пластиковый фокусёр не держит центровку, при перекладках шифт усугублял дело.
Кома была заметна по ИЗ уже с 7мм, сферичка изрядная, хроматизм тоже.
Окуляр 4мм с надписью SR показал истинное фокусное в районе около 6,4мм.
Пластиковая ЛБх3 на деле из коробки оказалась х1,8 , регулируется смещением компонента, оптически тоже пластик.
Итого имеем:
700мм/6,4мм * 1,8 = получаем обычные и вполне доступные предельные для этой трубы х197. 
Призма отдельная песня, но в целом на фоне дефектов оптики не усугубляет, по наземке сойдёт.
После установки фокусёра 2" под коронаду и переборки/юстировки объектива стал умеренно неплох, но до Тал-75Р не дотягивает.
У меня был какое-то время sw707 az ,     окуляры и барлоу соотв-ли  надписям - "Суперы"  и сколько -то кратная барлуха,  сейчас уже не помню.  И давали вполне годное изображение.
 Таким манером,  косяки с маркировкой  носят  необъяснимый х-р.   
 
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн Старый

  • *****
  • Сообщений: 3 563
  • Благодарностей: 524
  • Хроматизм как заначка,мешает не он, а знания о нём
    • Сообщения от Старый
Re: Метод sky-man'а
« Ответ #16 : 10 Мар 2019 [14:27:37] »
Я ставил 2х Барлоу Баадер и 4mm Вебер. Как раз точно 350х.
Veber Pluto 4mm PLOSSL 1,25"
Фокусное расстояние, мм   4
Посадочный диаметр, дюйм   1,25
Видимое поле зрения, градусов   52
Вынос выходного зрачка, мм   6
https://veber.ru/optic/eyepiecesveber/okulyar-veber-pluto-1-25-pl-4-mm/
У 4мм плёсла по определению не может быть выноса 6мм, даже тут обманывают.
Интересно, у Баадера есть Барлоу Baader VIP-Modular 2х и Барлоу Baader Hyperion Zoom 2,25х, обе дороже вашей трубы 707 с монтировкой.

Ну и так для профилактики:
http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=2594
У меня был какое-то время sw707 az ,
Там другие аксессуары, известные:
Стандартные аксессуары
· Окуляр 25 мм, 1,25" (дает увеличение 28х)
· Окуляр 10 мм, 1,25" (дает увеличение 70х)
· 2-х линза Барлоу 1,25"
· Диагональное зеркало 1,25"

И ... и ... и они не дают увеличения  х350-500, даже на бумаге.  :)


Оффлайн canopus777

  • *****
  • Сообщений: 1 877
  • Благодарностей: 32
  • Любитель всего интересного)
    • Сообщения от canopus777
Re: Метод sky-man'а
« Ответ #17 : 10 Мар 2019 [14:35:05] »
У меня Баадер из набора был. Вспомнил 2.25х. Орто.. как там. Ну такая примочка с окулярами крутящаяся. Револьверная насадка. Baader Planetarium Q-Turret Набор Окуляров. Да у меня 3 барлухи было, ещё Дипскай 2х, ГСО 3х. Я со всеми экспериментировал. И там в комплекте не диагональ, а оборотная призма. Причём превосходнейшая! ::)

Насчёт выноса не мерил. Плотно глазом видно было полный кружок.
« Последнее редактирование: 10 Мар 2019 [14:40:13] от canopus777 »
Телескоп MEADE Infinity 102мм. Зрительная труба Svbony SV28 20-60x80. Окуляры: Svbony Aspheric 62° 4/10/23мм; Meade MA 6.3/9/26мм; Sturman 4мм; Veber Pluto 15мм. Л/Б DeepSky 2х. Бинокли: Olympus 7x35 DPS-I; Veber Prima 5x20 Pearl; Veber Nature Russia 7х20 Алтай

Оффлайн muhamor

  • ***
  • Сообщений: 243
  • Благодарностей: 5
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от muhamor
Re: Метод sky-man'а
« Ответ #18 : 11 Мар 2019 [04:58:25] »
Картинку синие полосы на белом экране мобильник sky-man скачал. Правда на моем телефоне эта картинка заняла пол экрана а у sky-man она маленькая. Это имеет значение?. И второй вопрос- как тестировать по этому рисунку бинокли бпц 7х50, 7х35, 10х50, 15х50 и 20х50. Все советские. Как я понял: надо смотреть на этот рисунок(мой на пол экрана, а не ваш на 1/30экрана) с расстояния например 15м во все бинокли. И проверить чтобы синие полосы на белом фоне были четко видны не сливались. И затем рисунок передвинуть дальше от точки наблюдения-например уже на 30м. И снова смотреть в бинокли. Идея такая-чем больше расстояние в метрах с которого видно четко рисунок тем лучше(и тем лучше-выше разрешение у бинокля). Я правильно понял? И по формуле sky-man можно расчитать разрешение любого бинокля?.
А в паспорте к биноклям(к советским) в разделе технические характеристики указывалось разрешение бинокля по-моему в секундах(две такие черточки"). Что это значит?. Как я понял чем меньше это разрешение тем больше расстояние с которого можно четко видеть картинку sky-man. Например в бинокль бпц 7х50 эту картинку можно четко видеть с 30м а в бпц 15х50 эту картинку можно четко видеть уже с 80м. А в бпц 7х50 с 80м она(картинка sky-man) уже расплывчатая. Или я неправ?

Оффлайн sky-manАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 116
  • Благодарностей: 57
  • На форуме с 2007 г.
    • Сообщения от sky-man
Re: Метод sky-man'а
« Ответ #19 : 11 Мар 2019 [07:23:10] »
ЗАМЕР РАЗРЕШАЮЩЕЙ СПОСОБНОСТИ ТЕЛЕСКОПА С ПОМОЩЬЮ СМАРТФОНА
Дополнил формулу для удобного вычисления расстояния в метрах где нужно расположить экран телефона для замера максимальной разрешающей способности телескопа и любой другой техники.

1. Для Iphone 6, 6s, 7, 8 . Определив расстояние от телескопа до телефона при котором полоски получается посчитать можно определить какая разрешающая способность конкретного телескопа по формуле:
(Ширина горящего экрана телефона в мм / разрешение по горизонтали) / расстояние до телефона в мм * 206280
То есть (59мм/750) / расстояние до телефона в мм * 206280
Рисунок можно скачать по ссылке для Iphone 6, 6S, 7, 8 (y них одно разрешение 1334 х 750):
https://drive.google.com/file/d/1C_WYtZJrP9x-BkWOmPpjodc9lTbZNcJa/view?usp=sharing

Расстояние в метрах, на котором телескоп должен показать максимальную разрешающую способность:
(Ширина горящего экрана телефона в мм / разрешение по горизонтали / 1000) : (140/D / 206280)
То есть (59мм/750)/1000) : (140/D / 206280)

2. Для всех остальных Iphone и Android.
Вот рисунок для популярного Iphone 4, 4S (у них одно разрешение 960 х 640):
https://drive.google.com/file/d/18LyH51tpdtxQFeOgnqnstiimbv8KQr4J/view?usp=sharing
Вот рисунок для популярного Iphone 5, 5S, SE (у них одно разрешение 1136 х 640):
https://drive.google.com/file/d/1StXzeCJJAlL-SRoBcdq-kSrxKDZMxqw8/view?usp=sharing
Рисунок для Iphone X (2436 х 1125):
https://drive.google.com/file/d/18OCvs5BcIPMipFONr08Cl22noxnpTix9/view?usp=sharing

Далее смотрим в самый сильный окуляр на телефон например с минимального фокусируемого расстояния начинаем отдалять телефон и определив расстояние от телескопа до телефона при котором полоски получается посчитать, а далее уже сливаются и определяем разрешающую способность конкретного телескопа по формуле:
Формула разрешающей способности для любого телефона:
(Ширина горящего экрана телефона в мм / разрешение по горизонтали) / расстояние до телефона в мм * 206280
Расстояние в метрах на котором телескоп должен показать максимальную разрешающую способность:
(Ширина горящего экрана телефона в мм / разрешение по горизонтали / 1000) : (140/D / 206280)

Такой рисунок и формулу можно сделать для любого телефона Android. Узнаете разрешение телефона Вертикаль х Горизонталь.
Замерить линейкой ширину горящего экрана (горизонталь) на телефоне в мм когда телефон в вертикальном положении как обычно вы его держите.

В Painte нажимаете Создать рисунок, Изменить размер, Пикселы , снять галочку сохранять пропорции, вбить Вертикаль х Горизонталь как в вашем телефоне. Увеличить масштаб до 800% чтобы рисовать. Выбрать рисовать линию, самая тонкая это 1 пиксель в Paint. Нарисовать полоски по Вертикале шириной 1 пиксель Синяя-Белая-Синяя, Белая. Штук 10-20. Сохраняем, отправляем на телефон и открываем это изображение просто на весь экран на телефоне не увеличивая.
Самый простой способ быстро создать картинку для других телефонов, скачиваете мою картинку, открываете в Paint, далее вырезаете область с полосками, далее Изменить размер, убрать галку сохранять пропорции, Пикселы, вбиваете от вашего телефона, далее вставить по центру вырезанные полоски. Полоски вставляются ровно также пиксел к пикселу, все сохраняете и открываете в телефоне.

ДЛЯ ТРУБ С НЕБОЛЬШИМ ДИАМЕТРОМ полоски уже могут слиться и на самом близком фокусируемом расстоянии тогда нужно сделать крупнее рисунок где полосы будут шириной не 1 пиксель, а 2 пикселя. Для такого рисунка формула разрешающей способности будет:
Разрешающая способность:
(Ширина горящего экрана телефона в мм / разрешение по горизонтали) / расстояние до телефона в мм * 412560


Расстояние в метрах, на котором бинокль должен показать максимальную разрешающую способность:
Ширина горящего экрана телефона в мм / разрешение по горизонтали / 1000) : (140/D / 412560)


Рисунки для Iphone с трубами малого диаметра:
Рисунок можно скачать по ссылке для Iphone 6, 6S, 7, 8 (y них одно разрешение 1334 х 750):
https://drive.google.com/file/d/1GmK3tJTweqTh5R3Eb6Cob_IXYm6RZGuk/view?usp=sharing

Вот рисунок для популярного Iphone 4, 4S (у них одно разрешение 960 х 640):
https://drive.google.com/file/d/1kml_uZlkSINTrK3k23hezwi6-RZyc31I/view?usp=sharing

Вот рисунок для популярного Iphone 5, 5S, SE (у них одно разрешение 1136 х 640):
https://drive.google.com/file/d/1U4qmgLsIXuCYjOydL9aOjO3VkdGe3rld/view?usp=sharing

Рисунок для Iphone X (2436 х 1125):
https://drive.google.com/file/d/10qUA8Dj2AR9RHU1qjps7GP_pm4bifY7z/view?usp=sharing

Рисунки для любого Android для труб с небольшим диаметром:
В Painte нажимаете Создать рисунок, Изменить размер, Пикселы , снять галочку сохранять пропорции, вбить Вертикаль х Горизонталь как в вашем телефоне. Увеличить масштаб до 800% чтобы рисовать. Выбрать рисовать линию, самая тонкая это 1 пиксель в Paint. Нарисовать полоски по Вертикале шириной 2 пикселя Синяя-Белая-Синяя-Белая. Штук 10-20. Сохраняем, отправляем на телефон и открываем это изображение просто на весь экран на телефоне не увеличивая.
Самый простой способ быстро создать картинку для других телефонов, скачиваете мою картинку для бинокля выше, открываете в Paint, далее вырезаете область с полосками, далее Изменить размер, убрать галку сохранять пропорции, Пикселы, вбиваете от вашего телефона, далее вставить по центру вырезанные полоски. Полоски вставляются ровно также пиксел к пикселу, все сохраняете и открываете в телефоне.

На время теста, нужно не забыть выключить автоблокировку экрана, чтобы он не потухал через 30 секунд, в Iphone это Настрйоки, Экран, Автоблокировка, Никогда.
Если не позволяет длина квартиры или помещения можно воспользоваться зеркалом как крайний вариант.

Можете называть это формулой Скаймена, разрешаю тиражировать ее цитировать где угодно.

Нужна вот эта ширина экрана и разрешение экрана по этой ширине:
« Последнее редактирование: 11 Мар 2019 [23:53:14] от sky-man »
TS Photon 150/600 f4, iOptron IEQ45, Canon 550Da, zwo 462mc, МАК NexStar 4SE, ED72 f2.8 canon 200mm, ED67 f2.0 canon 135mm
SW Quattro 8S (200/800), ШК NexStar 8SE (200/2000)
www.instagram.com/astrophoto_skyman