Падение в СМЧД

[ulitkanasklone]

Я Вас ни о чем не спрашивал, не Вам отвечал и не просил советов.

Здесь общий форум и каждый участник может смотреть и отвечать.

[Ihtamnet II]

https://jila.colorado.edu/~ajsh/bh/schw.html
остальное надо считать (ну кроме очевидной опечатки про радиус фотонной сферы)

Отличный сайт. Минимум понтов, максимум информации. Жаль, что нет такого русскоязычного.

[Игорь_ЕД]

Тут затрагивался вопрос, может ли событие происходить в одной системе отсчёта и не происходить в другой? А почему бы и нет? Пусть электрон падает в чёрную дыру. Для удалённого наблюдателя электрон ускоряется и должен излучать фотоны. А для системы отсчёта, связанного с электроном, электрон находится в свободном падении и гравитацию ощущать не должен. Следовательно, в этой системе отсчёта фотонов излучения как-бы и нет. Также есть Эффект Унру .

[LV46]

Математикам наверное сложно понять, что если фотон НЕ излучился, то от смены системы отсчёта, он чЮдесным образом НЕ появится.

[Один из ежат Деда]

Математикам наверное сложно понять, что если фотон НЕ излучился, то от смены системы отсчёта, он чЮдесным образом НЕ появится.

А почему бы и нет?
Вопрос можно? Разве мировая объекта до ГС и мировая того же объекта “под ГС” совпадают? (Как понимаю, мировая есть множество событий, а ГС он так и называется “Горизонт Событий)”. Коли ошибаюсь, поправьте. Спасибо.

[ulitkanasklone]

А почему бы и нет?
Вопрос можно? Разве мировая объекта до ГС и мировая того же объекта “под ГС” совпадают? (Как понимаю, мировая есть множество событий, а ГС он так и называется “Горизонт Событий)”. Коли ошибаюсь, поправьте. Спасибо.

При смене системы отсчета может возникнуть "мертвая зона" или область за горизонтом, и рожденный фотон наблюдатель не увидит. Так происходит при переходе в равномерноускоренную СО реальными телами.
Если переход абстрактный - просто перенумерация точек в 4-мерной пространстве-времени, то конечно ничего интересного не происходит.

[LV46]

Разве мировая объекта до ГС и мировая того же объекта “под ГС” совпадают? (Как понимаю, мировая есть множество событий, а ГС он так и называется “Горизонт Событий)”. Коли ошибаюсь, поправьте. Спасибо.

Емнип одна и таже. и обрывается мировая линия аж в сингулярности (на то, она и сингулярность), а не на горизонте.
И фактически, горизонт событий ЧД существует только для тех частиц, которые стремятся покинуть ЧД.

[ulitkanasklone]

Математикам наверное сложно понять, что если фотон НЕ излучился, то от смены системы отсчёта, он чЮдесным образом НЕ появится.

Квантомеханические явления достаточно парадоксальные.
Поляризация вакуума состоит в том, что рождаются 2 вирутальные частицы с некоторой вероятностью, а потом исчезают, образуя петлю. Здесь нет классического излучения.
В ряде случаев эти две частицы могут материализоваться. Например при переходе в неинерциальную СО. Излучение Унру как раз про этот эффект.

[LV46]

При смене системы отсчета может возникнуть "мертвая зона" или область за горизонтом, и рожденный фотон наблюдатель не увидит. Так происходит при переходе в равномерноускоренную СО реальными телами.

Это всё понятно. Но то, что писал Игорь_ЕД скорее относится к:

переход абстрактный - просто перенумерация точек в 4-мерной пространстве-времени

В случае же с падающим космонавтом и удалённым наблюдателем пытаются "объяснить", что один и тот же космонавт будет либо пересекать горизонт, либо нет, достаточно только абстрактно изменить координаты наблюдения. По-вашему, по-математически, это выглядит так, что один и тот же объект принадлежит двум разным множествам (грубо говоря, находится и внутри круга и снаружи), такое возможно в нормальной математике?

[ulitkanasklone]

По-вашему, по-математически, это выглядит так, что один и тот же объект принадлежит двум разным множествам (грубо говоря, находится и внутри круга и снаружи), такое возможно в нормальной математике?

Возможно. В геометрии ЧД две карты. Для одной карты - Шварцшильдовской - горизонт не входит в область определения координат. В ней нельзя рассчитать, как будет двигаться частица на горизонте и под горизонтом. Чисто математически нельзя.
Для этого в ОТО ввели понятие многообразие, локальные карты и атлас. Под горизонтом движение считают в координатах Леметра или Крускала.
Также как в равноускоренных координатах (координатах Риндлера) нельзя делать расчеты в мертвой области, хотя там есть частицы и они движутся. А вот в Минковском в галилеевых - вполне можно.

Я собственно набросал популярную заметку и сейчас размещу.

[Chrysalid]

А мне вот интересно, а сами черные дыры и большие и малые, они ведь сами движутся в пространстве? не стационарные же это объекты?

[loky1109]

Да.

[SurovB]

Есть вопрос по ЧД, задам тут, чтобы не плодить тем
Я ведь правильно понимаю, что под горизонтом событий точно такой же вакуум  как и над ним? Может там вещество вращаться по орбите вокруг центра?
После того как все вещество упадет в ЧД, что все таки из него получится в центре?
Допустим наше Солнце коллапсирует в шарик 3 км, из него получится маленькая ЧД, разве не может по такому же сценарию происходить рождение других ЧД, в том числе звездных масс и сверхмассивных?
Откуда мы знаем, что в центре ЧД не находится сверхплотный шарик из материи, который физически не может дальше сжиматься?

[LV46]

Всё неверно.
В последнем предложении предположить такую возможность возможно и можно, и то, наверное, только для ЧД звёздных масс.

[SurovB]

Всё неверно.
В последнем предложении предположить такую возможность возможно и можно, и то, наверное, только для ЧД звёздных масс.

Тогда еще вопрос.
Почему физики настолько уверены, что под радиусом Шварцшильда нет экстремально плотного шарика материи, в несколько раз плотнее нейтронной звезды? Если все таки это так, изменятся ли свойства ЧД для внешнего наблюдателя?

[LV46]

Если Вы про горизонт событий - то нет.
А вот действие приливных сил изменится, но это надо мерять экспериментально, спутником, что врядли осуществимо.

[SurovB]

Если Вы про горизонт событий - то нет.
А вот действие приливных сил изменится, но это надо мерять экспериментально, спутником, что врядли осуществимо.

Спасибо!

[Geen]

Может там вещество вращаться по орбите вокруг центра?

Нет.

что все таки из него получится в центре?

Нет никакого "в центре", есть "в будущем".

разве не может по такому же сценарию

По такому же сценарию - может. Но такой сценарий не может произойти.

Откуда мы знаем, что в центре ЧД не находится сверхплотный шарик из материи, который физически не может дальше сжиматься?

Например, из разглядывания "диаграммы Крускала".

[SurovB]

из разглядывания "диаграммы Крускала".

Разглядывал упрощенную версию диаграмму Пенроуза. Но это ведь только математика, а в реальности мы ведь не знаем что находится под горизонтом событий?

[zam2]

Я ведь правильно понимаю, что под горизонтом событий точно такой же вакуум  как и над ним?

Правильно понимаете. И вакуум такой же, и вещество такое же, и поля такие же.

Может там вещество вращаться по орбите вокруг центра?

Нет. Все геодезические под горизонтом ведут к сингулярности. Они не замкнуты. Приближение к сингулярности непреодолимо.

После того как все вещество упадет в ЧД, что все таки из него получится в центре?

У чёрной дыры центра нет. Туда нельзя упасть.

Допустим наше Солнце коллапсирует в шарик 3 км, из него получится маленькая ЧД, разве не может по такому же сценарию происходить рождение других ЧД, в том числе звездных масс и сверхмассивных?

Рождение свермассивных ЧД- большой, нынче не решённый вопрос. Да и коллапс Солнца до состояния ЧД - это весьма проблематичный сценарий, хорошо, что вы написали "допустим".

Откуда мы знаем, что в центре ЧД не находится сверхплотный шарик из материи, который физически не может дальше сжиматься?

Оттуда, что (1) у ЧД центра нет, и (2) под горизонтом никакая частица не может оставаться в покое, она непреодолимо стремится к сингулярности (тем более, что при движении к сингулярности плостность вещества не увеличивается, а уменьшается, вещество растягивается-разрывается приливными силами).

Но это ведь только математика, а в реальности мы ведь не знаем что находится под горизонтом событий?

Это математика общей теории относительно, прекрасно проверенная экспериментально. Вот эта математика (сильнейший из известных микроскопов/телескопов) и позволяет разглядеть, что там под горизонтом.