Падение в СМЧД

[zam2]

Извините, тут даже моё терпение окончилось. Сплошные непонятки и откровенные ляпы переполняют Тему.

Решили добавить? "В семилетний план поимки хулиганов и бандитов я ведь тоже внёс свой очень скромный вклад!" (Высоцкий).

[ASheff]

Допустим, снизили скорость «сближения с ГС» объекта до 1 м/с. Но это будет означать увеличение орбитальной скорость массивного объекта.

Нет, мы приближаемся к ГС строго радиально, по направлению к центру ЧД.

[Интересующийся Дед]

Допустим, снизили скорость «сближения с ГС» объекта до 1 м/с. Но это будет означать увеличение орбитальной скорость массивного объекта.

Нет, мы приближаемся к ГС строго радиально, по направлению к центру ЧД.

Мне не известно, каким образом возможно обеспечит приближение к ГС со скоростью 5 м/с при Вашем сценарии.

[ASheff]

Мне не известно, каким образом возможно обеспечит приближение к ГС со скоростью 5 м/с при Вашем сценарии.

Так и мне тоже. Но выше утверждалось, что можно.

[vopros_voprosov]

Есть ли у чёрной дыры предел по массе?

[-Юрий-]

Есть ли у чёрной дыры предел по массе?

Насколько хватит окружающего материала. Она же не из пустого места возникает.

[vopros_voprosov]

Есть ли у чёрной дыры предел по массе?

Насколько хватит окружающего материала. Она же не из пустого места возникает.

Т.е. в неё можно бесконечно кидать материал, звезды, планеты, пыль, газ.. хоть целыми галактиками и ограничения по массе у чёрной дыры нет?

[vopros_voprosov]

Еще непонятно такое противоречие
Нельзя видеть поглощение материи чёрной дырой, ибо для удаленного наблюдателя время у горизонта событий останавливается
Но можно во времени наблюдать увеличение ее массы

[-Юрий-]

хоть целыми галактиками

Это вряд ли. Очень большие расстояния. На больших расстояния свои точки конденсации материи возникают. Примерно как расстояния между звёздными системами.

[-Юрий-]

Нельзя видеть поглощение материи чёрной дырой

Почему нельзя? Просто они очень далеко, ничего не разглядишь, и всё уже давно в них упало.

для удаленного наблюдателя время у горизонта событий останавливается

Это для падающего объекта время замедляется в результате большой скорости, близкой к скорости света. А нам со стороны - пофигу.

[vopros_voprosov]

Нельзя видеть поглощение материи чёрной дырой

Почему нельзя? Просто они очень далеко, ничего не разглядишь, и всё уже давно в них упало.

для удаленного наблюдателя время у горизонта событий останавливается

Это для падающего объекта время замедляется в результате большой скорости, близкой к скорости света. А нам со стороны - пофигу.

Ну ведь всегда, когда говорят о чёрных дырах, приводят пример с падающим на чёрную дыру космонавтом и удалённым наблюдателем.
И что удалённый наблюдатель никогда не увидит падения этого космонавта в чёрную дыру -- при приближении к горизонту событий, его падение будет замедляться и замедляться и удалённый наблюдатель никогда не увидит пересечения горизонта
Непонятно тогда как же мы, как удалённые наблюдатели можем фиксировать рост массы чёрной дыры, а самой причины этого роста, то есть падения на неё массы -- нет?

[-Юрий-]

когда говорят о чёрных дырах

Вот именно, что "говорят". Тут много чего говорят.

[Geen]

Непонятно тогда как же мы, как удалённые наблюдатели можем фиксировать рост массы чёрной дыры

А какая разница между массой "самой ЧД" и тем что на неё "почти упало"?

[vopros_voprosov]

когда говорят о чёрных дырах

Вот именно, что "говорят". Тут много чего говорят.

Но даже пишут:
" С точки зрения удалённого наблюдателя падение в чёрную дыру будет выглядеть иначе. Пусть, например, тело будет светящимся и, кроме того, будет посылать сигналы назад с определённой частотой. Вначале удалённый наблюдатель будет видеть, что тело, находясь в процессе свободного падения, постепенно разгоняется под действием сил тяжести по направлению к центру. Цвет тела не изменяется, частота детектируемых сигналов практически постоянна. Но когда тело начнёт приближаться к горизонту событий, фотоны, идущие от тела, будут испытывать всё большее и большее красное смещение, вызванное двумя причинами: эффектом Доплера и гравитационным замедлением времени — из-за гравитационного поля все физические процессы с точки зрения удалённого наблюдателя будут идти всё медленнее и медленнее.
Расстояния также будут восприниматься по-разному. Удалённому наблюдателю будет казаться, что тело в чрезвычайно сплющенном виде будет замедляться, приближаясь к горизонту событий, и, в конце концов, практически остановится.  Пересечения телом горизонта событий наблюдатель не увидит никогда, и в этом смысле падение в чёрную дыру будет длиться бесконечно долго."
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Чёрная_дыра

[-Юрий-]

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Чёрная_дыра

Надо так давать ссылку: https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Чёрная_дыра

[vopros_voprosov]

Непонятно тогда как же мы, как удалённые наблюдатели можем фиксировать рост массы чёрной дыры

А какая разница между массой "самой ЧД" и тем что на неё "почти упало"?

а что, нет разницы в той массе, что под горизонтом и той что над горизонтом?
у каждого следствия ведь есть причина
Если наблюдается активная ЧД, массой 100Х, через какое-то время ее масса определяется как 110Х - это значит, что в неё натекла масса.
Получается что мы, как удалённые наблюдатели можем фиксировать только следствие -- увеличение массы, но не можем наблюдать причину -- падение вещества?

[-Юрий-]

Но даже пишут:
" С точки зрения удалённого наблюдателя падение в чёрную дыру будет выглядеть иначе.

Обратите внимание:
Удалённому наблюдателю будет казаться, что тело в чрезвычайно сплющенном виде будет замедляться
Именно казаться. Свет от объекта замедлит скорость у горизонта событий. Но это только свет, идущий к нам, а сам объект уже давно в Дыре.

[zam2]

Вот именно, что "говорят". Тут много чего говорят.

Золотые слова. К себе почему не применяете? Почему вы несёте ахинею, не понимая в написанном ни макового зёрнышка?
Ещё у вас подпись замечательная. Ну если вы сами не можете понять уровень собственной некомпетенции, почему к другим не прислушаться?

Обратите внимание:
Удалённому наблюдателю будет казаться, что тело в чрезвычайно сплющенном виде будет замедляться
Именно казаться. Свет от объекта замедлит скорость у горизонта событий. Но это только свет, идущий к нам, а сам объект уже давно в Дыре.

Вот и ещё один пример "космической глупости".

[Интересующийся Дед]

Пара непоняток:

- Удалённый наблюдатель, это из Вселенной удалённый, как футболист с поля?

- Не могу утверждать, но, вроде как, это наблюдатель на бесконечности не видит достижения падающего материала горизонта событий. Нет?

[РВС]

- Удалённый наблюдатель, это из Вселенной удалённый, как футболист с поля?

Нет, что Вы, это от ЧД удаленный (в смысле, от ее горизонта событий на любое ненулевое расстояние).

- Не могу утверждать, но, вроде как, это наблюдатель на бесконечности не видит достижения падающего материала горизонта событий. Нет?

Нет, бесконечно большим этому расстоянию быть совсем не обязательно.