Падение в СМЧД

[vopros_voprosov]

Т.е. по вашему пересечение горизонта событий возможно с разной скоростью без воздействия внешних\реактивных сил на тело?

Естественно. Самое простое - отдаться на волю гравитационным силам. Ну а если захочется притормозить - тогда уж двигателями воспользоваться.

Любые попытки выбраться из под горизонта только сокращают время падения в сингулярность
Именно свободное падение в сингулярность -- является макс временем

[GraY25]

Не ясен тот факт, почему ГС можно пересечь с любой скоростью, при этом без воздействия на тело других сил, кроме гравитации ЧД

Не совсем понятен вопрос..
Можно представиить ситуацию когда перед самым моментом слияния двух ЧД между ними находится пробное тело.
И оно может упасть в один из горизонтов с любой скоростью.

[ASheff]

И оно может упасть в один из горизонтов с любой скоростью.

И с каким ускорением оно продолжит свой дальнейший путь от ГС? Возьмем для примера СМЧД, как в заголовке (если это важно).

[zam2]

По идее скорость должна быть световой (ну или бесконечно к ней приближаться) при пересечении ГС.

Это если свободно падать из бесконечности на горизонт. Но ведь можно и тормозить.

Хочется отметить тот факт что при достижении горизонта, энергия, которая необходима для подъёма назад из потенциальной ямы, равна мс^2

Нет. Эта энергия равна бесконечности. Даже для фотона, у которого m=0.

[ASheff]

Но ведь можно и тормозить.

Ну да, логично.
Тогда допустим, что пересекли мы ГС СМЧД со скоростью 5м\с, неужели не хватит никакой энергии, что бы придать телу скорость в обратном направлении те же 5м\с? Если нет, то почему?

[GraY25]

Нет. Эта энергия равна бесконечности. Даже для фотона, у которого m=0.

Хокинг наверное в гробу перевернулся, узнав что каждый фотон его изучения имеет бесконечную энергию. 
Может хватит бредить?))

[-Юрий-]

Надо бы притормозить народ в его разгулявшейся фантазии. Любое тело, приближаясь к Чёрной дыре, будет просто-напросто разорвано приливными силами этой дыры. И уже за горизонт событий попадёт не тело, а растянутая в линию цепочка из атомов, которые когда-то и составляли это тело.

[GraY25]

Если нет, то почему?

Потому. Даже если вы посветите фонариком вверх, падая под горизонтом, свет все равно прилетит в сингулярность)
Просто чуть чуть попозже))

[vopros_voprosov]

Может ли удалённый наблюдатель регистрировать увеличение массы чёрной дыры?

[ASheff]

Любое тело, приближаясь к Чёрной дыре, будет просто-напросто разорвано приливными силами этой дыры.

Это про компактные ЧД, про СМЧД там приливные силы поговаривают малы.

Потому. Даже если вы посветите фонариком вверх, падая под горизонтом, свет все равно прилетит в сингулярность)
Просто чуть чуть попозже))

Ну 'потому' ответ не катит
Хотелось бы приплести сюда хоть что-то из законов физики и теории относительности.

Напомню: подлетаем к ГС со скоростью 5м\с.

[archetip-z]

Любое тело, приближаясь к Чёрной дыре, будет просто-напросто разорвано приливными силами этой дыры.

Нет не будет, если дыра протяжённая. Нам далековато до нашей дыры. Но, падение вещества в неё мы ещё не зафиксировали. Лететь до неё далековато

[GraY25]

Ну 'потому' ответ не катит
Хотелось бы приплести сюда хоть что-то из законов физики и теории относительности.

Все формулы в открытом доступе)
Из них следует что ВСЕ траектории под горизонтом заканчиваются в сингулярности, независимо от скорости объекта.
Понять это можно например следующей аналогией: само пространство под горизонтом падает на сингулярность со скоростью света. А тк ничто не может двигаться быстрее, то все затягивается этим потоком.

[ASheff]

Понять это можно например следующей аналогией: само пространство под горизонтом падает на сингулярность со скоростью света. А тк ничто не может двигаться быстрее

Во. Началось.

Т.е. подлетаем мы к ГС со скоростью 5м\с, градиент гравитации у ГС СМЧД говорят достаточно мал. Но вдруг за ГС мы обретаем скорость света.

Ляпота

[vopros_voprosov]

само пространство под горизонтом падает на сингулярность со скоростью света. А тк ничто не может двигаться быстрее, то все затягивается этим потоком.

Время падения в чёрной дыре от горизонта до сингулярности будет примерно 10 в -6 сек х Массу ЧД / Массу Солнца

[GraY25]

Но вдруг за ГС мы обретаем скорость света.

Ляпота

Ничего страшного!
Ведь по внешним часам у вас будет примерно вечность, чтобы её развить))

[Интересующийся Дед]

Но ведь можно и тормозить.

Ну да, логично.
Тогда допустим, что пересекли мы ГС СМЧД со скоростью 5м\с, неужели не хватит никакой энергии, что бы придать телу скорость в обратном направлении те же 5м\с? Если нет, то почему?

Извините, тут даже моё терпение окончилось. Сплошные непонятки и откровенные ляпы переполняют Тему.

Вроде придерживаются теории относительности. Но вот «пересекли мы ГС СМЧД со скоростью 5м\с». В какой СО, относительно чего? И так сплошь и рядом. Непорядок это. Подробнее.

Вот автотрасса. На ней сплошная линия. Вы мчитесь по автотрассе на своём мотоцикле. На спидометре 180 км/час. Догоняете дохленький Мерс, у которого на спидометре 170 км/час. На встречной никого, Телекамер и ГАИ не видно. И Вы нарушаете ПДД, пересекаете сплошную линию и обгоняете Мерс, и снова пересекаете сплошную линию, возвращаясь на свою полосу.

Извините за столь подробное описание, но ответьте на мой вопрос. С какой скоростью Вы пересекали сплошную линию? Случаем, не со скоростью 5 км/час, со скоростью пешехода?

Вот то-то…

[zam2]

Но вот «пересекли мы ГС СМЧД со скоростью 5м\с». В какой СО, относительно чего?

Это скорость сближения с горизонтом. Естественно, с точки зрения (в системе отсчёта) субъекта, падающего в чёрную дыру.

[Geen]

Горизонт это изотропная поверхность...

[LV46]

Ведь по внешним часам у вас будет примерно вечность, чтобы её развить))

Если бы было так, то ЧД сливались бы бесконечно долго для нас, внешних наблюдателей, а они (ЧД), как показывает LIGO, сливаются за секунды.

[Интересующийся Дед]

Но ведь можно и тормозить.

Ну да, логично.
Тогда допустим, что пересекли мы ГС СМЧД со скоростью 5м\с, неужели не хватит никакой энергии, что бы придать телу скорость в обратном направлении те же 5м\с? Если нет, то почему?

Но вот «пересекли мы ГС СМЧД со скоростью 5м\с». В какой СО, относительно чего?

Это скорость сближения с горизонтом. Естественно, с точки зрения (в системе отсчёта) субъекта, падающего в чёрную дыру.

Так вот, 5 м/с «сближения с ГС» (да извинит меня уважаемые модераторы за утрирование и «за кухонный уровень объяснения») массивного объекта в диапазоне между 1 \(r_g\) и 1,5 \(r_g\) означает орбитальную скорость объекта \(< c.\)

Допустим, снизили скорость «сближения с ГС» объекта до 1 м/с. Но это будет означать увеличение орбитальной скорость массивного объекта. И при скорости «сближения с ГС» объекта равной 0 м/с орбитальной скорость массивного объекта будет равна \(c.\) А для «удаления от ГС» орбитальноя скорость массивного объекта должна быть \(> c.\) Нонсенс? Да!

Как-то так, если «на пальцах про мясорубку на кухне в стиле «а-ля Задорнов»…

Говорят, сингулярность где-то там далеко под ГС. Не подвергаю это сомнению. Но уже над ГС скорость орбитальная и «радиальная» массивного объекта взаимосвязаны совсем по-другому, нежели над планетами и звёздами… Щупальца сингулярности? Не знаю…