Александр Иванов

[bob]

Оскорбление мне было нанесено публично - якобы я не имею "малейшего понятия, что есть честь".

Ну он же не в том смысле, что ты "бесчестный человек". А в смысле трактовки понятия "честь". Ему показалось, что он точнее в определениях. А не в бросании аристократических перчаток. Мог бы и фору дать. А, впрочем, дело твоё.

[Олег Чекалин]

Дмитрий, я искренне не хочу, чтобы тема была закрыта, но терпеть высказывания в защиту откровенного плагиата тоже не намерен (тем более, когда они высказываются в столь хамской и фамильярной манере - тоже мне, "друг" нашёлся - как говорится, "таких друзей - за ... и в музей").

Поборитесь лучше в личке. А то сейчас все переключатся на этот оффтоп о защите попранных честей. Единственное, что я пока для себя вынес из диспута - в частном порядке хотел бы обратиться к А. Иванову (если он ещё в силах нас читать) с просьбой удалить или правильно подписать использованные им фотографии. Это очень сложная работа, но если это технически возможно, лучше сделать так. Пересъёмка кадров в тех же условиях дело длительное. Да и не очень обязательное. А вот точность информации неплохо было бы обеспечить.

Дима, зачем эта помпезность? Почему нельзя просто удалить снимки и посты ial63 из ветки Астрофото?
Я считаю необходимым поступить именно так для того чтобы оградить читателей ветки от неправдивой информации. И ни в коей мере не для того, чтобы наказать Александра, мне это глубочайше безразлично в данном случае.
Олег.
Startreker-а давно пора забанить на пару деньков. Еще не хватало нам на подростковые истерики отвлекаться.

[bob]

Startreker-а давно пора забанить на пару деньков. Еще не хватало нам на подростковые истерики отвлекаться.

Вот такие мы сегодня злые. Да почему-бы и не отвлечься немножечко на "подростковую психологию"? Заодно пар выйдет.

[Самодуров Владимир]

Справка для  Startreker-а:
Iskandar - офицер в отставке, имеет множество боевых наград (Афган), человек с настоящим понятием воинской чести.

Справка для Iskandar-а:
Startreker - молодой человек. А юности свойственен максимализм и рефлекторное желание стать на сторону того, кого при нем бьют толпой ногами. И при этом часто нет дело до того, что он только что шапку спер - все одно жалко того, кого пинают.


Так что не надо принимать все слишком всерьез.  

[Олег Чекалин]

Я не эмоционален. Просто из-за него разговор в сторону уходит.
Олег

[Iskandar]

Кстати, очень показателен ответ А. Иванова Сергею (kis):

Еще раз повторюсь, я читаю студентам и тематику астроклимата, и эффективность телескопов...
... Сейчас я готовлю свой превый сингл - альбом самых красивых объектов неба (туманности, галактики, скопления). Типография дала согласие на публикацию.

  Скажите, как смогут доверять своему преподавателю студенты, которым он "лапшу на уши вешал", если узнают о том, что фотографии, которые он им демонстрировал, вовсе не им получены?

   И в "сингле", готовившемся к публикации в типографии, тоже ведь автором, наверняка, А. Иванов значился? Отсюда - прямая корыстная цель.

   А в доказательство авторства - ссылка на форум (только для типографии, видимо, непопорченные Ивановым снимки предназначались).

[bob]

Я не эмоционален. Просто из-за него разговор в сторону уходит.
Олег

А неплохо было бы куда-нибудь увести в сторону. А то пока смахивает на угрюмое собрание суровых парней на суд линча. Спокойствие, только спокойствие.

[Aleks71]

Поддерживаю мысль, что надо оградить нынешних и будущих пользователей форума от заблуждений, в которые может ввести заведомо ложная информация . Наверное стоит обсудить ЭТО с технической стороны , а намечающийся переход на личности  только усугубит ситуацию.

[bob]

   И в "сингле", готовившемся к публикации в типографии, тоже ведь автором, наверняка, А. Иванов значился? Отсюда - прямая корыстная цель.

   А в доказательство авторства - ссылка на форум (только для типографии, видимо, непопорченные Ивановым снимки предназначались).

Александр. Знаешь, наш общий товарищ недавно пытался свою хорошую книгу опубликовать. Так вот, скажу я, это не так просто. И корысти здесь - одни выдранные нервы. Так что случай с обсуждаемым участником, максимум, может относиться к разделу лёгкой графомании. Без плагиата просто издавать было некузяво.

[В.Клименко]

Итак, коллеги, что мы имеем в сухом остатке (разборки меж собой оставим за кадром). А имеем следующее:
- факт плагиата ( с неясными мотивами)
- имеем мнение, что это может бросить тень на форум
- что делать в подобной ситуации впредь.
Если по части первой мне сказать нечего, ну не знаком я с Ивановым, и мотивации поступка неясна ( в качестве версии могу предложить следующее- человеку понтануться захотелось), то по части  тени брошенной на форум – вряд ли этот случай может подорвать авторитет самоорганизующейся организации, тем более что случай единичный.
По части три, думаю, что после ТАКОЙ обструкции, желание публиковать чужое уже не появится.

[Самодуров Владимир]

Я не эмоционален. Просто из-за него разговор в сторону уходит.
Олег

А о чем говорить, Олег? :

О том, какой Иванов бяка? Информации в этом - 1 бит.

Тогда - о том, как ему удавалось так долго обманывать всех? Ответ уже дан - а) трудно достоверно поймать за руку, б) как-то не думалось, что столь уважаемый человек этим занимается. Пишем - еще 4 бита.

Проплачено ли администрации за сокрытие? Ответ тоже есть - полная чушь. Пишем еще 1 бит.

Что делать со старыми фотографиями? Варианты ответов - а) стереть б) оставить, в назидание подписав крупными буквами - плагиат. Подварианты - сообщать или нет Гендлеру.
Вот и еще набралось 4-8 бит.

Что еще "животрепещущего"? Получил ли Иванов с этого выгоду? Если это для кого-то - и информация, то - лишь еще бит.


И из-за этих 12-16 бит информации (в которых еще неизвестен 1-2 бита) так трясти воздух?

[Олег Чекалин]

Володя, говорить о том, каким образом оградить ничего не подозревающих участников Форума от потребления неправдивой информации уже распространенной А.Ивановым. И более ни о чем.
Олег.

[bob]

Поддерживаю мысль, что надо оградить нынешних и будущих пользователей форума от заблуждений, в которые может ввести заведомо ложная информация . Наверное стоит обсудить ЭТО с технической стороны , а намечающийся переход на личности  только усугубит ситуацию.

Всё-таки просил бы самого Иванова сначала посмотреть, что можно сделать. Он свои темы и сообщения знает лучше. Альтернатива неприятна - удаление без разбора, если кто-то из модераторов не возьмёт тяжёлый труд сепарации на себя. Тогда автору оригиналов можно и не сообщать. В гробу он видел наши разборки и в белых тапочках.

[Ernest]

И из-за этих 12-16 бит информации (в которых еще неизвестен 1-2 бита) так трясти воздух?

Люди переломали много больше копий и хребтов из-за еще более скудной информации типа: "Есть-ли Бог?"; "Есть-ли жизнь на Марсе?"; "Кто виноват?"...

Биты измеряют не столько важность информации, сколько объем ее носителя.

[Самодуров Владимир]

Володя, говорить о том, каким образом оградить ничего не подозревающих участников Форума от потребления неправдивой информации уже распространенной А.Ивановым. И более ни о чем.
Олег.

Олег, я согласен, это действительно один из немногих предметов по теме, достойных обсуждения.


Кстати, чтобы не было повторения - имхо, старый логин оставить забаненным, фото в нем не удалять, а подписать - плагиат --- несколько жестоко (по сравнению с тем, чтобы просто стереть их), но более грамотно для того, чтобы потом такое не повторялось...
Еще раз - это лишь имхо. Решать надо, посоветовавшись со всем сообществом (причем ясно, что администрация форума одна из наиболее заинтересованных сторон в выслушивании рекомендаций).

[Самодуров Владимир]

И из-за этих 12-16 бит информации (в которых еще неизвестен 1-2 бита) так трясти воздух?

Люди переломали много больше копий и хребтов из-за еще более скудной информации типа: "Есть-ли Бог?"; "Есть-ли жизнь на Марсе?"; "Кто виноват?"...

Биты измеряют не столько важность информации, сколько объем ее носителя.

Не спорю. Но как-то вот не хочется, чтобы хребты ломали.

[Iskandar]

Согласен с Владимиром - оставить сообщения надо, но с указанием на то, что это - плагиат, чтобы, в первую очередь, начинающие астрофотографы не "велись" на лёгкость получения астрофотографий, достойных всеобщего восхищения (я, например, работая с файлами, полученными в результате сканирования слайдов, снятых Юрием Закорючкиным на плёнку, просто поражался тому количеству усилий, которое было затрачено им для получения результатов, достойно занявших первое место в конкурсе на Астрофесте), а во вторую - чтоб неповадно было.

[Diskus]

Зачем что-то решать , или тем более ломать .... я так понял народ, и я в том числе, ждут адекватных мер со стороны администрации ...
Примите меры к нарушителю правил ,  и дело с концом , тем более что он и сам все признал ....
Удалить все посты -  не проблема  , несмотря на полезность некоторых из них   , хотя теперь эта полезность тоже под большим вопросом ...

[Олег Чекалин]

Согласен. Необходимо именно удалить все сообщения. Никакие пометки не дадут результата, новички их просто не поймут или не заметят.
Олег.

[Павел Бахтинов]

... каким образом оградить ничего не подозревающих участников Форума от потребления неправдивой информации уже распространенной А.Ивановым

Я предполагал попросту удалить "неправдивую информацию" (т.е. присвоенные снимки) где-нибудь через недельку, предварительно предупредив об этом.
Вариант оставить снимки на месте, снабдив их надписью "плагиат", у меня лично вызвыает непрятные ассоциации со средневековой практикой проведения публичных казней. Нужно ли новичку форума, просматривающему старые темы, периодически натыкаться на подобные "останки"? Не уверен.