Александр Иванов

[Забелин Илья]

            Уважаемый Администратор Pluto..

            Человек оскорблял моих близких друзей на протяжении года своим хамством на этом

   форуме, и Ваше решение я не могу ни принять ни приветствовать...Человек заявляет, что исправится своей съемкой, но о чем идет речь ? Пересмотрите внимательно Его посты под каждой астрофотографией, удалено.Дело не в том  ,что он в Фотошопе искажал каждый раз успехи других любителей,а то с каким цинизмом он их преподносил. У нас уже есть опыт одиозной фигуры Гарнелиса...Он был выдающимся организатором клубной астрономии... Они в праздники катались, напившись, на цейсковской монтировке , как на качелях.   Он выдавал свою продукцию за работу на фирму СARL ZEISS.  AЛЕКСАНДР ИВАНОВ НЕ РАСКАИЛСЯ В СВОИХ ГРЕХАХ , а почуяв разоблачение, захотел на опережение выставить себя кающимся грешником.Ему надо разобраться с самим собой. А по этому не стоит унижать нас своим решением . Целый год человек восхищал нас чужими астрофотографиями , а Вы заявляете, что он одумался сразу!

                                    С уважением Илья

[Самодуров Владимир]

Всем сейчас неприятно и тяжело - и рядовым участникам форума, и модераторам. И самому Иванову - сейчас явно не сахар...  Но, по возможности, хорошо бы не превращать это в пятиминутку ненависти...

Лучше бы подумать нам и обсудить то, как сделать так, чтобы подобное больше не повторялось.

[Платонов Вячеслав]

Мне кажется стоит закрыть эту тему. Модераторы приняли решение и обсуждать его не стоит. Тем более тема скользкая очень. Из 600 человек нашелся только один, который решил пообсуждать это событие публично, да еще и с большим хамством и грубостью.

[Самодуров Владимир]

Это решать модераторам раздела и администрации. С другой стороны, не будет ли еще хуже - оставить все совсем без обсуждения?
Но, в любом случае - если тема останется открытой - насколько возможно, поспокойнее, пожалуйста...

[VD]

Мне кажется стоит закрыть эту тему. Модераторы приняли решение и обсуждать его не стоит. Тем более тема скользкая очень. Из 600 человек нашелся только один, который решил пообсуждать это событие публично, да еще и с большим хамством и грубостью.

Лично я поддерживаю позицию Ильи Забелина на 200%.  И такие люди не исправимы (не Илья,  конечно!).  Человек может обладать сколь угодно сложным и ершистым характером.  Я,  наверное,  в значительной мере,  сам такой.  Но подобный цинизм и подлость неприемлемы.  Илья правильно отметил,  что "покаяние" наступило не само по себе,  а под давлением фактов, что еще больше добавляет "очков".  Конечно, устраивать здесь судилище не стоит. Но и терпеть подобного астрофотографа невозможно.  Я уверен, что если бы подобный случай произошел на форумах, где бывают те, чьими снимками кто-то решил себе сделать пиар,  этот кто-то был бы оттуда выдворен без всяких обсуждений.  Действительно, что тут обсуждать то?  Случай клинический и однозначный. 

[Дядя Лёша]

Человек может обладать сколь угодно сложным и ершистым характером.  Я,  наверное,  в значительной мере,  сам такой. 

  Это очевидный факт , но данное обстоятельство, по моему убеждению, не мешает тебе НЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ в своей работе плагиат!
 

[bob]

           Уважаемый Администратор Pluto..

            Человек оскорблял моих близких друзей на протяжении года своим хамством на этом

   форуме, и Ваше решение я не могу ни принять ни приветствовать...Человек заявляет, что исправится своей съемкой, но о чем идет речь ?

Санкции бесполезны. Так что Pluto ни при чём. От бана никакого толку. А "исправляться пересъёмкой"?... Зачем? Не ясно. Соревнование с Гендлером? Задача тяжкая и не очень интересная.
Обсуждение личностей участников на форуме запрещено. Ситуация предельно ясна. И лить в этой теме слёзы - немного поздняк метаться: что случилось, то случилось.

[Олег Чекалин]

Я считаю, что необходимо удалить из веток все упомянутые снимки ( или вообще все снимки ial63) и посты с описанием якобы получения и процессинга этих снимков.
Олег.

[VKR]

Я считаю, что необходимо удалить из веток все упомянутые снимки ( или вообще все снимки ial63) и посты с описанием якобы получения и процессинга этих снимков.
Олег.

Согласен с Олегом.
Виктор.

[Самодуров Владимир]

А мне кажется (просто имхо, у модераторов раздела и администрации может быть иное мнение), что более "грамотным" было бы снабдить каждое фото ссылкой на тему об установлении плагиата. А то будет потом "а был ли мальчик?".

[LifeIsGood]

Меня вообще-то жутко удивляет, что никто из местных профи этого раньше не заметил.
Я помню, когда увидел фотографию центра андромеды - просто выпал в осадок. Просто не мог поверить, что у нас оказывается такие "мега-звезды" скрываются.

[kis]

Наверное это сделать вполне целесообразно.  Но если честно я бы сненс это в отдельную ветку для ознакомления
"как делать не надо" Особенно огорчает тот факт что часть этих "фотографий" были представлены публике "в живую" на астрофесте на конкурс астрофотографии ( ято есть уже явный перебор, видимо что и послужило толчком к "разоблачению") где в общем то и стало понятно что "фотографии" и их "автор" вещи разные.  Все же одно дело смотреть в интерненте на искаверканые маленькие картинки а другое на печати А4 в презентабельном виде.

[Andrey Prokopovich]

Меня вообще-то жутко удивляет, что никто из местных профи этого раньше не заметил.
Я помню, когда увидел фотографию центра андромеды - просто выпал в осадок. Просто не мог поверить, что у нас оказывается такие "мега-звезды" скрываются.

Да не надо быть профи, пластиковость из фоток так и пёрла. Некая гиперобработка видна. И исходные кадры никто не показывал 
Поддерживаю мысль об удалении всех сообщений - ибо все они хуже оригиналов и не несут никакого практического интереса.

[kis]

Меня вообще-то жутко удивляет, что никто из местных профи этого раньше не заметил

Да промолчали просто до поры до времени - до явного  перебора ...

Просто не мог поверить, что у нас оказывается такие "мега-звезды" скрываются.

У нас и не такие есть - просто понтов меньше 

[Олег Чекалин]

Практически никогда картинки не сопровождались достаточным количеством информации. На 305 мм телескопе ( я не говорю про конкретный экземпляр) получить такие результаты совершенно реально, поэтому публика удивлялась, сомнения были, о чем шли постоянные разговоры( не в сети), но повода постить в конференцию обвинения не было.Допустим на Астрофесте тему авторства этих работ обсуждали и Бахтинов и Санкович и я и наверняка еще многие другие. Но,еще раз повторю, не пойман - не вор.
Я и сам пытался найти настоящий источник этих изображений, но не нашел, про Гендлера не подумал просто.
Олег.

[Diskus]

"Работы" Иванова резко повысили посещаемость сайта , да и сейчас интрига сохраняется , народ что-то пишет, шевелится , может поэтому их не спешат удалять ...

Мне лично непонятны мотивы Иванова и тем более администрации сайта ...хотелось бы  их понять ...

А фотки удалять однозначно , мое мнение ...

[Crio]

"Работы" Иванова резко повысили посещаемость сайта , да и сейчас интрига сохраняется , народ что-то пишет, шевелится , может поэтому их не спешат удалять ...

Вы правда так думаете?

[bob]

Мне лично непонятны мотивы Иванова и тем более администрации сайта ...хотелось бы  их понять ...

Администрация сама расскажет. Впрочем, насчёт "ожидания явного перебора" вполне правильно сказано. Плюс, никто же по чужим фоткам с лупой не лазит. Обычно людям верят на слово. Кроме того, должен был найтись почитатель Гендлера, который навскидку помнит лучшие работы и стиль. И потом ещё обратить внимание на Иванова. Так что всё не просто. Плагиат мог долго не раскрыться.

[Самодуров Владимир]

Ох и сильна в советских людях (мы пока в большинстве все здесь родом оттуда) тяга к конспирологии, блин...   Почему сделано так , а не иначе, и какой в этом смысл, и кому это выгодно... Будьте проще - часто все получается само собой. Олег Чекалин , по-моему, все хорошо объяснил. Надеюсь, его-то "в купленности" никто не обвинит?  

[Олег Чекалин]

"Работы" Иванова резко повысили посещаемость сайта , да и сейчас интрига сохраняется , народ что-то пишет, шевелится , может поэтому их не спешат удалять ...

Мне лично непонятны мотивы Иванова и тем более администрации сайта ...хотелось бы  их понять ...

А фотки удалять однозначно , мое мнение ...

Сергей, я искренне удивлен такой постановке вопроса. Здесь все думают как от грязи отмыться, а ты говоришь, что форум оказывается заинтересован в таких участниках.
Совершенно неприятно меня поразил подобный же тон обсуждений случившегося на сайте киевского астроклуба.
Олег.