Конец организованной уфологии

[елVIс]

А зачем нужны такие доказательства? Если Луна есть сейчас, и нет никаких причин, по которым она не могла бы быть раньше, значит она была и раньше.

Я, конечно, не лезу в заумные споры про зеленых инопланетян.
Тем более не обсуждаю космогонических теорий. Но этот аргумент меня убил. Наповал, так сказать.
" "Любитель"(к сожалению, не знаю как Вас зовут) есть сейчас и нет никаких причин, по которым он не мог быть раньше, значит, он был раньше". Вам, вероятно, пару миллиардов лет?
" Процессор Интел  есть сейчас и нет никаких причин, по которым он не мог быть раньше, значит, он был раньше"
Уважаемый Любитель, покопайтесь в Египитеских пирамидах, должны найти там процессоры
Продолжайте в том же духе

[Любитель]

елVIс, мой аргумент Вам не ясен -- это понятно. Зачем сарказм? Попробуйте мыслить! Процессор Intel не найдется в пирамидах, так как он изобретен недавно. Есть документы и свидетели. Значит есть причина, по которой он не мог быть раньше.
Для Луны таких причин нет. Вот и вся премудрость.

[елVIс]

Для Луны таких причин нет. Вот и вся премудрость.

Если Вы не знаете этих причин, то это не значит, что их нет, не так ли?

[Alexey_Smirnov]

елVIс, мой аргумент Вам не ясен -- это понятно. Зачем сарказм? Попробуйте мыслить! Процессор Intel не найдется в пирамидах, так как он изобретен недавно. Есть документы и свидетели. Значит есть причина, по которой он не мог быть раньше.
Для Луны таких причин нет. Вот и вся премудрость.

У Луны необычайно стабильная орбита. Близкая к круговой. Кроме того, ее (Луны) вращение  вокруг своей оси синхронно с вращением вокруг Земли - Луна "смотрит" на Землю всегда одним и тем же "боком". 
Такая орбита и такой характер вращения не может быть свидетельством захвата Луны Землей. По крайней мере в срок в сотни миллионов лет.  Это так же маловероятно, как появление процессора Интел в египеЦкой гробнице.

С уважением.

[елVIс]

Алексей, сейчас о вероятностях речи нет. 
Здесь принципиальный вопрос. 

[Alexey_Smirnov]

Алексей, сейчас о вероятностях речи нет. 
Здесь принципиальный вопрос. 

А здесь речь не о вероятности. Хотите я переформулирую вывод? Извольте:
Если Луна была захвачена Землей, то нынешняя орбита Луны ии ее способ вращения вокруг своей оси говорят о том, что такое событие могло случиться не менее миллиарда лет назад, а то и больше.
 

[елVIс]

Алексей, сейчас о вероятностях речи нет.
Здесь принципиальный вопрос.

А здесь речь не о вероятности. Хотите я переформулирую вывод? Извольте:
Если Луна была захвачена Землей, то нынешняя орбита Луны ии ее способ вращения вокруг своей оси говорят о том, что такое событие могло случиться не менее миллиарда лет назад, а то и больше.
 

С этим никто не спорит (хотя ключевое слово здесь опять могло, но речь не об этом )

однако, это несколько  отличается от фразы

>А зачем нужны такие доказательства? Если Луна есть сейчас, и нет никаких причин, по которым она не могла бы быть раньше,
>значит она была и раньше.

Вы не находите? 

[Alien]

ВЕРА В НЛО НЕ БРЕД, А НОВАЯ РЕЛИГИЯ

[Alex_P]

ВЕРА В НЛО НЕ БРЕД, А НОВАЯ РЕЛИГИЯ

 Характерно, что в статье идет речь о похищениях, а в заголовке вынесено "ВЕРА В НЛО", тем самым сумасшедшими походя объявляются не только те, кого похищали по их заверениям, но и те кто просто наблюдал, ( кстати всех, кто поместил сообщения в тему "Кто что видел" на этом форуме)  да и какими то конкретными примерами авторы не заморачиваются.  Научная ценность подобного рода исследований не превосходит к примеру ценность научной работы, где бы доказывалось, что Наполеон - мифическая личность на основе исследований пациентов сумасшедшего дома. Но такие публикации в основном предназначены для "ученых" из развивающихся стран, в том числе из России. Теперь эту статью можно поместить на сайт skeptik.ru и спокойно продолжить предаваться размышлениям на тему "Парадокс молчания вселенной".

[Любитель]

Элвис, очень жаль, что я не мог ответить Вам раньше.
Не только я не зняю причин, по которым 10000 лет назад у нас не было Луны, но и никто не знает.
Если кому интересно, есть очень стройная теория одновременного возникновения Луны и Земли. Вот ссылка: http://ziv./ссылка запрещена правилами форума//rubric/astronomy/index.html?pub=9


Если Луна есть сейчас, и нет никаких причин, по которым она не могла бы быть раньше,
значит она была и раньше.


Если нет оснований что-то утверждать -- не нужно этого утверждать. Так яснее?

[Мачо]

Ув. Алексей Смирнов, а чем Вам не нравится теория возникновения Луны как результата столкновения протоземли с неизвестным телом?

Про новую религию в виде НЛО - плохо зажаренная утка . Ясен пень, что с помощью регрессивного гипноза (от которого сам Фрейд впоследствии отказался, т.к. исследуемый вспоминает не то, что было, а то, что хочет врач) можно мало что узнать полезного. Но это не отрицает реальных похищений.

[Мачо]

Кстати, ув. Ob_ivan ранее приводил аргумент, что, дескать, если около/в НЛО не видят "пилотов", то НЛО - это не аппараты. Хотя еще в 1947-ом году штаб-квартира материально-технического командования ВВС США направила свое мнение о НЛО нач. штаба ВВС США. Там было сказано следующее: "...2. d) Описываемые характеристики действий, такие, как очень большая скорость подъема, маневренность (особенно при движении по окружности), и действия, которые должны рассматриваться как бегство при визуальном контакте с дружеским самолетом или радарами, делают правдоподобной возможность того, что некоторые объекты, управляются либо вручную, либо автоматически, либо дистанционно". Но мнения экспертов можно и опустить - каждый сам себе эксперт . Интересней следующий случай.

22 июня 1976 года сотни очевидцев с берега наблюдали над Гран Канарией (Испания) НЛО в виде светящегося светло-голубого шара диаметром примерно 30 м. Некоторые места шара имели желтоватое свечение. Наблюдатели видели в нижней части шара на расстоянии примерно 1/3 диаметра от нижнего среза длинную горизонтальную платформу металлического цвета, от которой отходили три консоли цвета алюминия. На правой и левой сторонах средней консоли лицом к лицу стояли два гуманоида ростом 2,5-3 м. Бросалось в глаза то, что их тела были относительно плоские, без выделяющейся грудной клетки, и вытянутые. Они имели длинные руки и короткие ноги и были одеты в красные одеяния, причем такие яркие, что их цвет вызывал боль в глазах. Черты лиц были неразличимы. Рядом с левым существом была видна стоявшая вертикально «стеклянная» труба, наполненная голубоватым дымом.

Одновременно с этим НЛО был замечен командиром и старшим лейтенантом испанских ВМС с борта корвета «Атревида», о чем есть рапорт командира корабля.

Если максимально сжать сообщения очевидцев, то получаем НЛО с гуманоидами. Если подумать, то удобнее всего объяснить это можно коллективной галлюцинацией (причем с размахом в десятки километров, так как корвет и наблюдатели на берегу находились в разных точках). Галлюцинацией также страдали фотоаппараты (несколько снимков НЛО) и другие регистрирующие приборы (с борта корвета скорость НЛО была замерена с точностью до 10 км/ч).

Хотя, можно сделать все гораздо проще - все сообщения, фото и документы объявить фальшивкой .

Ах, как приятно и легко критиковать... Уйду-ка я в критики, пожалуй

А вот еще один интересный случай. В феврале-марте 1977 года НЛО буквально достали своими бесконечными полетами персонал американской авиабазы "Авиано" в Италии (до 16 истребителей на перехват одновременно) и авиабазы итальянских ВВС в Истране. И вот, 24 февраля Шэфлер, 25-летний железнодорожный рабочий, прощался с товарищем, как вдруг около его дома в 2 часа ночи их ослепил голубовато-белый свет. Он исходил от двух объектов, показавшихся в небе. Эти огни оставались неподвижными в течение 5 минут, потом начали двигаться друг к другу, как бы пытаясь соединиться, и исчезли, как будто их выключили.

Друг Шэфлера, хозяин гостиницы, вошел в дом и закрыл за собой дверь. Поднимаясь по лестнице, он увидел, что таинственные огни снова появились.

Шэфлер был напуган огромными размерами одного из светящихся снижающихся объектов и бросился к дому. В поисках убежища он подбежал к задней двери соседнего дома. Тогда он услышал короткий свисток, почувствовал дуновение воздуха и увидел позади себя двух странных существ.

Их рост был около 120 сантиметров. Тела напоминали человеческие, хотя их руки доходили до колен, а четыре пальца на каждой руке были соединены перепонками. У них была более яркая кожа. У них были совершенно круглые лысые головы, так же как и рот. Шэфлер не заметил шеи, носа или ушей. Их раскосые, как у азиатов, глаза, только не такие узкие, не моргая смотрели на него.

Оправившись от шока, Шэфлер начал барабанить в дверь соседа, разбил дверное стекло, открыл дверь изнутри и упал на пол. Когда жильцы услышали шум, они вызвали полицию и обнаружили лежащего Шэфлера с окровавленной рукой. Полиция отвезла Шэфлера в больницу, где у него взяли анализы на алкоголь и обнаружили, что его содержание в крови ничтожно мало, поэтому этот инцидент нельзя объяснить следствием алкогольного опьянения.

Семь лет спустя министерство обороны Италии заявило, что 24 февраля итальянский самолет с авиабазы в Истране в том же районе в течение 23 минут преследовал НЛО.

Но! Я же теперь критик . Думаю, что, вопреки анализам на алкоголь, Шэфлер допился до гуманоидов, а НЛО объясним метеоритами. Заодно позавидуем итальянским ВВС, самолеты которых могут успешно преследовать метеориты. Если хотим идти по более легкому пути, то опять все объявляем фальшивкой.

Все! Разоблачение тайн закончил

[Любитель]

Мачо, а вы где все эти истории прочитали? Не в комсомольской правде?

[Ob_ivan]

Эти истории очевидцев НЛО от Мачо мне напоминают истории древних моряков о гигантских спрутах, топящих брегантины и гиганских акулах в 100-150 метров длиной... истории о Неси из Лохнесса туда же..
Т.е. все уже практически уверены в их правдивости, но ни одного 100 метрового спрута или акулы не выловлено и Неси не нашли..

[Alex_P]

22 июня 1976 года сотни очевидцев с берега наблюдали над Гран Канарией (Испания) НЛО в виде светящегося светло-голубого шара диаметром примерно 30 м. Некоторые места шара имели желтоватое свечение. Наблюдатели видели в нижней части шара на расстоянии примерно 1/3 диаметра от нижнего среза длинную горизонтальную платформу металлического цвета, от которой отходили три консоли цвета алюминия. На правой и левой сторонах средней консоли лицом к лицу стояли два гуманоида ростом 2,5-3 м. Бросалось в глаза то, что их тела были относительно плоские, без выделяющейся грудной клетки, и вытянутые. Они имели длинные руки и короткие ноги и были одеты в красные одеяния, причем такие яркие, что их цвет вызывал боль в глазах. Черты лиц были неразличимы. Рядом с левым существом была видна стоявшая вертикально «стеклянная» труба, наполненная голубоватым дымом.

Добавлю еще малоизвестные в России факты: Взято с http://www.ufolog.nm.ru/ufo.htm , но легко проверяется из других источников, в том числе и неуфологических:

Предпринимались неоднократные попытки организовать исследования НЛО в рамках Организации Объединенных Наций, так как некоторые руководители ООН относились к этой проблеме достаточно серьезно.
Первую попытку организовать международное изучение этого феномена предпринял в 1966 г. генеральный секретарь ООН У.Тан. Но тогдашний представитель США в ООН Голдберг принял энергичные меры, чтобы не допустить этого, и заверил У.Тана, что Соединенные Штаты сами проведут беспристрастное "научное" изучение проблемы НЛО .
Об отношении У Тана к НЛО можно судить по его заявлению, сделанному 5 июля 1967 г.: "Наиболее важная проблема, которая должна нас интересовать, кроме войны во Вьетнаме, - это летающие тарелки или НЛО".
Когда в 1970 г. западногерманская исследовательница НЛО Якоби спросила У Тана, правда ли, что внеземные пилоты НЛО установили контакты с правительствами и что все эти факты и их причины держатся в тайне, он ответил: "Есть вещи, о которых я не могу и не имею права говорить" .
Вопрос о действиях космических кораблей земных держав при встречах с НЛО затрагивался на заседании ООН в 1971 г. в выступлении представителя Уганды Ибингира, который высказал беспокойство, об опасных последствиях, которые могли бы иметь неосторожные действия экипажей земных космических кораблей при встречах с неизвестными объектами.
В 1977 г. правительство Гренады предложило обсудить на сессии ООН вопрос о создании специального комитета ООН для координации исследований феномена НЛО. Но государственный департамент США немедленно дал указание американскому представителю в ООН Янгу заявить, что Соединенные Штаты "не поддерживают гренадское предложение о создании специального комитета по изучению возможностей установления контакта с разумной цивилизацией в пределах и за пределами Солнечной системы" .
Одновременно секретарь американской делегации в ООН Фейджел вручил премьер-министру Гренады Гейри конфиденциальное послание президента Картера, в котором давался настойчивый совет отказаться от требований международного изучения НЛО .Казалось бы, зачем президенту крупнейшей страны капиталистического мира настаивать на изменении позиции маленькой Гренады, да еще по вопросу каких-то НЛО, существование которых официально не признается американскими властями.
В результате активного противодействия со стороны США Гренада вынуждена была снять свой проект, и резолюция ООН по этому вопросу в 1977 г. была ограничена только призывом ко всем государствам "обсуждать с генеральным секретарем ООН свои взгляды на проблему НЛО" .
Однако в 1978 г.Гренада снова подняла этот вопрос, и ее предложение все же было рассмотрено на заседании специального политического комитета ООН,на котором выступили с докладами профессор А.Хайнек и Ж.Валле, а после них подполковник американских ВВС Койн сделал сообщение о случае прямого воздействия НЛО на вертолет . Вслед за этим был показан специально подготовленный кинофильм, в который вошли кадры из наиболее впечатляющих съемок полетов НЛО, и было зачитано письмо американского астронавта Гордона Купера, предлагавшего изучать возможность установления дружественных контактов с НЛО.


Но рассмотрение вопроса об организации международного изучения НЛО на пленарном заседании 33-й сессии ООН в декабре 1978 г. тоже было спущено на тормозах и сведено только к призыву всех заинтересованных стран сообщать о своих наблюдениях и исследованиях в области НЛО в Комитет ООН по мирному использованию космического пространства.

Но! Я же теперь критик . Думаю, что, вопреки анализам на алкоголь, Шэфлер допился до гуманоидов, а НЛО объясним метеоритами. Заодно позавидуем итальянским ВВС, самолеты которых могут успешно преследовать метеориты. Если хотим идти по более легкому пути, то опять все объявляем фальшивкой.

Все! Разоблачение тайн закончил

 По моему спор со скептиками непродуктивен.

[Любитель]

По моему спор со скептиками непродуктивен.

По-моему, обсуждение чьих-то фантазий непродуктивно.

Читая предыдущие сообщения, заметил одну особенность -- во все эти истории очень хочется верить, составлены они достаточно грамотно... Повсюду заговоры, от нас скрывают важную информацию, нам лгут, америкосы эти опять-таки все себе захапать хотят -- не дают контактировать... Но правду скрыть все равно нельзя, все-то нам уже становится ясно, и фотографии есть и свидетели. И есть такие упорные личности, мученики в своем роде, которые борются за правду, страдают и терпят гонения за нее.

Интереснее истории и придумать нельзя, в любом блокбастере тот же сюжет.

[Alex_P]

Читая предыдущие сообщения, заметил одну особенность -- во все эти истории очень хочется верить, составлены они достаточно грамотно... Повсюду заговоры, от нас скрывают важную информацию, нам лгут, америкосы эти опять-таки все себе захапать хотят -- не дают контактировать... Но правду скрыть все равно нельзя, все-то нам уже становится ясно, и фотографии есть и свидетели. И есть такие упорные личности, мученики в своем роде, которые борются за правду, страдают и терпят гонения за нее.

 В целом правильно все изложили, только хочу добавить, что в основе "заговоров" и "сокрытий" в основном лежат банальные человеческие пороки - трусость, подлость и интеллектуальная ограниченность, зачастую переходящая в непроходимую глупость. Вот к примеру почему в США началась компания по шельмованию проблемы НЛО ? - в основной по простой причине - высшие чины из Пентагона и ЦРУ побоялись объясняться перед конгрессом - что это у Вас там летает, а вы сделать ничего не можете. Или известная фраза академика Александрова : " Я скорее поверю в непорочное зачатие, чем в инопланетян!". Сказано наверное не от большого ума.

[Любитель]

А почему поверить в инопланетян проще, чем в непорочное зачатие? Это вопрос исключительно веры в обоих случаях. Церковь приведет доказательств не меньше чем уфологи.

Проблема НЛО существует, шельмовать тут нечего -- изучать надо. А вот инопланетян приплетать к НЛО пока незачем. Изучая свидетельства очевидцев, фотографии, видеоматериалы и отсеивая явную брехню, можно открыть, к примеру, совершенно новое и редкое атмосферное явление. Проблема есть, но изучать ее непопулярно, на мой взгляд, именно из-за уфологов -- могут заподозрить приличного ученого в явно параноидальных взглядах и мыслях, которых уфологи наплодили вдоволь. А ученый -- тоже человек и ему такого щастя даром не надо.

Может уфологам лучше заняться своими профессиональными обязанностями и не засорять науку?

[Ob_ivan]

Любитель (Dr.Bondarev) повторяет мои слова..
НЛО - не есть инопланетяне.. как только с этим согласятся уфологи, то сразу все встанет на свои места..

[Любитель]

Я не повторял, просто совпало. Если мысль правильная до нее любой может дойти сам.