A A A A Автор Тема: Про ахромат 1206  (Прочитано 22815 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн ORSA

  • *****
  • Сообщений: 8 208
  • Благодарностей: 262
  • Человек без бинокля недальновиден
    • Сообщения от ORSA
Re: Про ахромат 1206
« Ответ #140 : 02 Фев 2019 [08:08:08] »
Не совсем так ... в 2020-22 при поездке в отпуск будет не простой выбор дипы или планеты  :D Для тех кто едет в отпуск не с основной темой "наблюдать"  выбор будет непростым.
Будут планеты ... Будем и поним гонять пока на апо 120/5 не заработаем :)
« Последнее редактирование: 02 Фев 2019 [10:06:21] от ORSA »
БПЦ 10x40; Nikon 7x50; MT3S; Vixen Porta ll; SQM L; Foton 7x35; SW BKP 2501; HDAZ; HEQ5 pro; APO; Alter 703 delux; БГШ 2.3x40; BA8 UO 15x70; Levenhuk Nelson 8x30

Шмидт Кассегрен

  • Гость
Re: Про ахромат 1206
« Ответ #141 : 02 Фев 2019 [10:11:54] »
Это не планетный..
Я тоже не понимаю, с чего это так народ возбудился, если обычную
короткую хроматозную трубу с кривым фокусером записали уже в планетники.  Вот, что безденежье с народом делают. Завтра, что уже бинокли за 200-3000 руб станут планетниками.

Есть классика планетных наблюдений, это длинный ахромат и это было и будет. Про апохроматы отдельные разговоры.

Оффлайн Alex90900

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 973
  • Благодарностей: 53
  • Мне не нравится этот форум!
    • Сообщения от Alex90900
Re: Про ахромат 1206
« Ответ #142 : 02 Фев 2019 [10:56:50] »
Есть классика планетных наблюдений, это длинный ахромат и это было и будет. Про апохроматы отдельные разговоры.
Классика планетных наблюдений это передача естественных цветов и максимального контраста в мелких деталях. А чем вы этого добьетесь не суть важно.

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 15 342
  • Благодарностей: 889
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Сообщения от a.pozharov
Re: Про ахромат 1206
« Ответ #143 : 02 Фев 2019 [11:23:27] »
это длинный ахромат
Так для него астромикроклимат нужен огого. Иначе местные тепловые обнулят всю его планетность. Чем такой купол с кондюрами и метеостанцией городить, так дешевле апо под мышку и в поля.
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн SAYАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 15 498
  • Благодарностей: 624
    • Сообщения от SAY
Re: Про ахромат 1206
« Ответ #144 : 02 Фев 2019 [12:33:27] »
Посмотрим

А какие результаты с вашим 150 мм  ахро + X1  ?
Нормальные результаты, цвета планет натуральные. При фокусировке в полихроме (белый светодиод): на 470 нм близко к фокусу, на 630 нм ещё ближе. Сравнение с без Х1 мягко говоря не корректно - небо и земля.
Спасибо. А есть тема, в которой освещен процесс скрещивания?
Если коротко, то для ахромата с юстируемым по наклону объективом:
1. Отъюстировать фокусёр так, чтобы ось окулярной трубки была направлена строго в центр объектива.
2. Юстировкой объектива совместить оптическую ось с осью окулярной трубки.
3. Проверить и при необходимости отъюстировать звёздную диагональ, если Хромакор используется с нею.
4. Проверить по искусственной звезде на сферичку (сам Х может вносить) и отъюстировать при необходимости изменением толщины межлинзовых прокладок.
5. При наличии комы на оси отъюстировать поперечным смещением линз.
6. По завершении всех юстировок диагональ с Х лучше не снимать и не поворачивать, если не обеспечивается повторяемость ориентации оси при новой фиксации в фокусёре. Либо обеспечить надёжную фиксацию без возможных "гуляний".
В случае не юстируемого объектива (Скай-Вотчер 15012, оправа крепится на трубе резьбовым соединением) по п.2 "лечится" разнотолщинными прокладками на фланце оправы под флинтовую линзу. Либо каким-либо другим неизвестным мне способом.
Недостаток оправы в СВ 15012 - тонкий зазор между стеклом и металлом, в моём экземпляре 0,1 мм. Для устранения комы достаточно, но при низких температурах такая юстировка может сбиться из-за разницы в ТКР стекла и алюминия. Оптимальный в плане ТКР металл оправы в ахромате - титан.

ПС. При появлении дешёвого 6" ED-рефрактора ( https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p10773_Skywatcher---10198--Evostar-150-ED-OTA---150-1200mm-f-8-APO-Refractor.html ) на мой взгляд использование Х с ахроматом 6" теряет практический смысл.
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн Старый

  • *****
  • Сообщений: 3 674
  • Благодарностей: 568
  • Хроматизм как заначка,мешает не он, а знания о нём
    • Сообщения от Старый
Re: Про ахромат 1206
« Ответ #145 : 02 Фев 2019 [12:39:21] »
1) Хроматические аберрации – это проявление зависимости характеристик оптической системы от длины волны света (хромо – цвет). Хроматические аберрации приводят к тому, что в изображениях неокрашенных предметов появляется окрашенность. Хроматические аберрации появляются из-за того, что оптические системы изготовлены из оптических стекол с показателями преломления, зависящими от длины волны .
Существуют два основных вида хроматизма:
    хроматизм положения,
    хроматизм увеличения.

Если в системе исправлен первичный хроматизм увеличения, то это ахромат по хроматизму увеличения, если исправлен вторичный хроматизм увеличения, то это апохромат по хроматизму увеличения, если хроматизм увеличения не исправлен, то это неахромат по хроматизму увеличения.

2) На качество изображения влияют ещё и другие аберрации: сферическая, кома, астигматизм ...
Ой! как влияют, хроматизм положения, пожалуй, не большее из зол. :)
Для исправления всего этого "счастья" в систему вводятся корректоры.
Практически все системы их имеют: Мак, ШК ... паракоры и прочее.
Это считается нормально и приветствуется.  :-[

3) Ахромат - объектив у которого исправлен хроматизм положения для двух частот.
Если с остальными аберрациями у него в порядке, то поставьте корректор (фильтр), или подберите окуляр который, как минимум, не усиливает, а лучше правит его недостаток хромокоррекции.
Со стандартной коррекцией ахромат не "любит" синий цвет, как исходный белый и высокую контрастность на переходах.
Резать - говорит хирург, править - говорит корректор.

4) Эстетика при планетных наблюдениях вещь схоластическая ... доходит до обсуждения позы наблюдения.
Главное при планетных наблюдениях это видимые детали.
У хорошего экземпляра 1206 при наблюдении Марса и Сатурна  и фильтров не нужно - практически нет синего.
Юпитер и Венера - да сложные для него объекты, но с использованием хорошо подобранных окуляров и фильтров с деталями  очень даже не плохо для его апертуры.  :)

5) Точность и качество фокусёра при планетных наблюдениях часто оспаривается - глаз приспосабливается.
Может быть, спорить не буду.
В моей практике это важный элемент механики.
Родной фокусёр у 1206 не образец для подражания, конечно.
Однако если посмотреть внимательно и у других схем не всё так хорошо.
Дешевые рейки на ньютонах, да и односкоростные крейфорды не подарок, про точность фокусировки ГЗ у серийных МАК/ШК отдельный разговор.

6) Планетный телескоп это тот телескоп который показывает детали на планетах.
Хороший экземпляр 1206 вполне с этим справляется при должном оснащении, не на отлично, конечно, но очень достойно для своей апертуры. 

7) Дешёвых планетных телескопов нет, как нет и дешёвых суперкаров.
«Богу – Богово, кесарю – кесарево».  ;D


Оффлайн SAYАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 15 498
  • Благодарностей: 624
    • Сообщения от SAY
Re: Про ахромат 1206
« Ответ #146 : 02 Фев 2019 [12:42:00] »
Это не планетный телескоп!!!! Аууу!!!!
Это телескоп для америки и вуали. Все остальное ЭТО БОНУС. И в плане БОНУСА так планеты в 1206 не так уж и плохи. Не сравниваются.
Ну и для обозрения небес. Сравнивал с классикой бино. С 15х70 не сравнивается. Проницание больше, удобства больше (не говоря уже про фильтры).
Какие планеты? О чем вы?
Тут можно только упоротых рефракторщиков цеплять. Как раз тема. Только упоротый рефракторщик на полном серьезе может 1206 по планетной схеме гонять
Вы бы, молодой человек (надо полагать, возраст скрыт), сначала свой 1206 отъюстировали.
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн SAYАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 15 498
  • Благодарностей: 624
    • Сообщения от SAY
Re: Про ахромат 1206
« Ответ #147 : 02 Фев 2019 [12:59:13] »
пока на апо 120/5 не заработаем
На фиг не нужен с такой светосилой в 120 мм ED-рефракторе, термин "апо" не соответствует действительности.

Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн Suzom

  • *****
  • Сообщений: 3 148
  • Благодарностей: 395
  • Из секты слепых астрономов
    • Сообщения от Suzom
Re: Про ахромат 1206
« Ответ #148 : 02 Фев 2019 [13:02:10] »
Ахромат SW 15012+Х1
Я, видимо, пропустил: что такое X1?
SW Dob 10" R, 1507, 1025, MAK127, AZ5, SW 2001
Каталог 1136 DSO по созвездиям
Погода на астроплощадках Питера

Оффлайн SAYАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 15 498
  • Благодарностей: 624
    • Сообщения от SAY
Re: Про ахромат 1206
« Ответ #149 : 02 Фев 2019 [13:10:37] »
Ахромат SW 15012+Х1
Я, видимо, пропустил: что такое X1?
Хромакор №1. Есть и №2 с ещё более улучшенной хромокоррекцией в ахромате (дороже). Давно уже не выпускаются.
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 15 342
  • Благодарностей: 889
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Сообщения от a.pozharov
Re: Про ахромат 1206
« Ответ #150 : 02 Фев 2019 [13:40:44] »
ПС. При появлении дешёвого 6" ED-рефрактора ( https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p10773_Skywatcher---10198--Evostar-150-ED-OTA---150-1200mm-f-8-APO-Refractor.html ) на мой взгляд использование Х с ахроматом 6" теряет практический смысл.
Понял, спасибо !
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн Alex90900

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 973
  • Благодарностей: 53
  • Мне не нравится этот форум!
    • Сообщения от Alex90900
Re: Про ахромат 1206
« Ответ #151 : 02 Фев 2019 [20:12:24] »
Вы бы, молодой человек (надо полагать, возраст скрыт), сначала свой 1206 отъюстировали.
Ты бы, старичок, научился людей не по возрасту оценивать, и в 1206 чаще смотреть. А то у тебя тока Мумбаи в 11 году где ничо видно не было.
Я не романтик рефракторного эльдорадо, мне нормально и так смотреть

Оффлайн SAYАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 15 498
  • Благодарностей: 624
    • Сообщения от SAY
Re: Про ахромат 1206
« Ответ #152 : 02 Фев 2019 [23:16:36] »
Вы бы, молодой человек (надо полагать, возраст скрыт), сначала свой 1206 отъюстировали.
Ты бы
Извиняюсь, забыл. В Одессе же все на "ты" обращаются.
Цитата
научился людей не по возрасту оценивать
Оцениваю тех, кто предоставляет полезную информацию, ты мимо. Возраст ни при чём.
Цитата
и в 1206 чаще смотреть. А то у тебя тока Мумбаи в 11 году где ничо видно не было.
Вот это правильно. С 2011 без дела валяется, благо другие инструменты есть. Кстати, Юпитер осенью 2009 с таганской лоджии неплохо выглядел.

И если с Индией сравнивать, то за наш астроклимат молиться надо.
« Последнее редактирование: 02 Фев 2019 [23:24:27] от SAY »
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн SAYАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 15 498
  • Благодарностей: 624
    • Сообщения от SAY
Re: Про ахромат 1206
« Ответ #153 : 04 Фев 2019 [16:08:25] »
Чертёж геометрии трубы 1206. Делал в октябре 2009 г. Тогда же:
- вклеил 3 прокладки в отверстие корпуса фокусёра на выходе для устранения неприемлемого люфта (провисание окулярной трубки)
- прокладками между торцевыми фланцами переходника и фокусёра вывел ось окулярной трубки приблизительно в центр объектива
- углубил первую диафрагму в окулярной трубке на 15 мм от штатного положения
- заменил штатный адаптер 2"/1,25" с выносом 22 мм на другой с выносом 10 мм - под 2" диагональ
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн Владимир ARS

  • *****
  • Сообщений: 22 704
  • Благодарностей: 1400
  • Нужен - ищите в вк zxspetcrumz
    • Сообщения от Владимир ARS
Re: Про ахромат 1206
« Ответ #154 : 04 Фев 2019 [16:17:21] »
Интересно!
НЕ ПИШИТЕ МНЕ ЗДЕСЬ, НЕ ПОСЕЩАЮ
форум. ищите в вк или в телеге
https://t.me/astronomytel

Оффлайн SAYАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 15 498
  • Благодарностей: 624
    • Сообщения от SAY
Re: Про ахромат 1206
« Ответ #155 : 04 Фев 2019 [16:54:17] »
По части юстировки механики трубы и звёздной диагонали.
Если диапазон волн 480...660 нм обрезать без перефокусировки до полосы пропускания 537,9 ... 495,7 нм (F'-560-C'), полиштрель составит 0,913. За пределами полосы пропускания лавинообразное падение штреля, особенно в коротковолновом диапазоне.
Не зная какую погрешность вносит механика трубы (не совмещение оптической оси с осью окулярной трубки) и диагональ, ЛА полагает, что наведение по центру поля зрения даёт наименьшие  аберрации.
В приложении как изменяется полиштрель. Угловые поля соответствуют отклонению на 0 - 1,75 - 3,5 - 5,25 мм.

 
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн Маяк

  • **
  • Сообщений: 93
  • Благодарностей: 3
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Маяк
Re: Про ахромат 1206
« Ответ #156 : 07 Фев 2019 [16:13:58] »
Купил  такую трубу  а внутри  объектив   стекла брякают ,    если    просверлить  объектив  и поставить юстировочные винты,  отверстия должны быть по центру линз  это понятно ,  6 штук на каждую,  а вот диаметр винтов  какой ставить   3 мм или 4 мм . Стоит ли это делать или достаточно проложить  что то между стеклом и оправой,

Оффлайн Владимир ARS

  • *****
  • Сообщений: 22 704
  • Благодарностей: 1400
  • Нужен - ищите в вк zxspetcrumz
    • Сообщения от Владимир ARS
Re: Про ахромат 1206
« Ответ #157 : 07 Фев 2019 [16:18:10] »
Юстировочные винты не для фиксации, а для установки элементов. Если ими силой фиксировать - минимум астигматизм пережатия, максимум рано или поздно треснет.
НЕ ПИШИТЕ МНЕ ЗДЕСЬ, НЕ ПОСЕЩАЮ
форум. ищите в вк или в телеге
https://t.me/astronomytel

Оффлайн Rybak Aleksey

  • *****
  • Сообщений: 8 179
  • Благодарностей: 272
  • I can see for miles and miles and miles and miles
    • Сообщения от Rybak Aleksey
Re: Про ахромат 1206
« Ответ #158 : 07 Фев 2019 [16:30:44] »
Линзы фиксируются прижимным кольцом.
Я наживляю мой крючок трепещущей звездой...

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,21284.0.html

Оффлайн TM307

  • *****
  • Сообщений: 7 129
  • Благодарностей: 439
    • Сообщения от TM307
Re: Про ахромат 1206
« Ответ #159 : 07 Фев 2019 [17:02:35] »
Купил  такую трубу  а внутри  объектив   стекла брякают
Это ненормально, это новый или б.у.?
Sky-Watcher SK767AZ1, BK1025AZ3; Dicom A900114-EQ3; МП 12х40/20х60; БПЦ Praktica DIANA 8x56