A A A A Автор Тема: Про ахромат 1206  (Прочитано 14337 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн SAYАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 12 792
  • Благодарностей: 350
    • Сообщения от SAY
Про ахромат 1206
« : 28 Янв 2019 [16:37:39] »
Поскольку сей инструмент довольно часто фигурирует на Форуме, решил поделиться прошлым скромным опытом эксплуатации этого телескопа.

Предистория
Приобретён осенью 2009 в московском магазине Скай-Вотчер (труба в кольцах) перед отъездом в длительную загранку в Индию в качестве дипскайного в первую очередь инструмента (труба голубого цвета). Подмосковный дачный тест по звезде (Полярная) в октябре 2009 показал наличие умеренной переисправленной сферической (окуляр 4 мм + апохроматическая ЛБ 2х).
Дипскай в индийском Мумбаи оказался утопией (дикая засветка + постоянная сильная дымка кроме пары недель перед началом сезона дождей – август, как раз во время отпуска в Россию). Нашёл место в горной области в 120 с лишним км от офиса (в континентальную зону) – бесполезно из-за дымки, файл прилагается (апрель, +32 град.)
Несколько раз в Мумбаи выносил трубу на крышу офиса в декабре 2009 - январе 2010 по Марсу (был в противостоянии) и Сатурну – практически в зените. Дикий оранжевый ореол по Марсу (влияние сильной дымки - ?), «снежная шапка» отлично (не плотный жёлтый или голубой светофильтры), остальное в провале. Сатурн без хроматизма и привлекательных деталей.
Дели – занятие астрономией противопоказано. Дикая засветка и пыль, один из замеров компетентными органами показал превышение допустимых норм ВОЗ в 15 раз. Ярко-оранжевый горизонт.
Короче, наблюдал в итоге в 1206 в Индии несколько раз, в 2011 вернул в Россию за не востребованностью.
Ещё короче – на наше небо молиться надо! Не приведи Господь индийское.

Конструктив
Следует заметить что Синта сделала определённые шаги для минимизации обрезания при 1:5, в частности расточила окулярную трубку фокусёра на ближнем к объективу конце до минимальной толщины.
Сразу после покупки препарировал трубу по геометрии (полагаю, что в чёрно-белой трубе аналогично).
Результаты по геометрии:
Выдвижение фокусёра с диагональю 2» от 100ED с ходом 105 мм (адаптер 2»/1,25» с выносом 10 мм, у адаптера СВ вынос 22 мм):
- окуляр плёссл Дип-Скай 4 мм: 5 мм
- окуляр плёссл НПЗ 25 мм: 13 мм
-окуляр Дип-Скай 2» SWA 32 мм 72 град. (полевая диафрагма 40 мм): 25 мм
Вывод: с 2» диагональю и адаптером СВ 22 мм окуляры плёссл/ортоскоп 1,25» для планетных увеличений не фокусируются.
Обрезание апертуры в штатном исполнении (адаптер с выносом 10 мм) с окулярами:
- 4 мм плёссл Дип-Скай: -9.5 мм штатной первой диафрагмой в окулярной трубке (в 19 мм от кромки ОТ), -4,3 мм кромкой окулярной трубки:
- 25 мм плёссл НПЗ: -6 мм (-1,0 ОТ)
- 32 мм 72 град. Дип-Скай SWA: -0,3 мм (+4,7 ОТ)
При утопленной на 14 мм диафрагме в окулярной трубке (следует обрезать около 3 мм окулярной трубки):
4 мм ДС плёссл 4 мм: -3,3 мм
25 мм плёссл НПЗ: +0,6 мм (не виньетированное поле)
32 мм 72 град. SWA ДС: +4,5 мм (не виньетированное поле)
С более короткофокусным плесслом или ортоскопом обрезание увеличится.

Бинокуляр.
Была в 2009 мысль сделать потом  из 1206 бинокуляр по простой схеме: развернуть диагонали до межцентрового расстояния между глаз, одна труба укорачивается, диагонали 1,25» и 2». К сожалению обрезания апертуры при 1:5 не избежать.

Короче, не так всё просто с китайскими светосильными ахроматами . Даже ахромат 150/1200 мм до 149 мм обрезается (внутри объектива, трудно придраться), если правильно первую светозащитную диафрагму в трубе выставить. Если неправильно, то 146 мм, как в моём случае было. Восток – дело очень тонкое. Жди подвоха!
« Последнее редактирование: 28 Янв 2019 [16:48:26] от SAY »

Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1

Оффлайн ORSA

  • *****
  • Сообщений: 5 290
  • Благодарностей: 111
  • Дети важней чем наука
    • Сообщения от ORSA
Re: Про ахромат 1206
« Ответ #1 : 28 Янв 2019 [16:49:26] »
Поскольку сей инструмент довольно часто фигурирует на Форуме, решил поделиться прошлым скромным опытом эксплуатации этого телескопа.
Продали?
БПЦ 10x40; Nikon 7x50; MT3S; Vixen Porta ll; SQM L; Foton 7x35; SW BKP 2501; HDAZ; HEQ5 pro; SW 180MAK; APO

Оффлайн SAYАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 12 792
  • Благодарностей: 350
    • Сообщения от SAY
Re: Про ахромат 1206
« Ответ #2 : 28 Янв 2019 [16:52:21] »
Поскольку сей инструмент довольно часто фигурирует на Форуме, решил поделиться прошлым скромным опытом эксплуатации этого телескопа.
Продали?
Валяется.
Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1

Оффлайн TM307

  • *****
  • Сообщений: 5 676
  • Благодарностей: 352
    • Сообщения от TM307
Re: Про ахромат 1206
« Ответ #3 : 28 Янв 2019 [17:02:26] »
Вот здесь https://www.cloudynights.com/articles/cat/user-reviews/telescopes/120mm-130mm-refractors/skywatcher-120600-short-tube-achromatic-refractor-r1980 сообщают, что при использовании 2" диагонали при фокусировке трубка срезает объектив до 110 мм на чёрно-белой 1206 (если я правильно понял, то это при полном задвиге фокусёра и с длиннофокусными окулярами).
« Последнее редактирование: 29 Янв 2019 [11:44:59] от TM307 »
Sky-Watcher SK767AZ1, BK1025AZ3; Dicom A900114-EQ3; МП 12х40/20х60; БПЦ Praktica DIANA 8x56

Оффлайн SAYАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 12 792
  • Благодарностей: 350
    • Сообщения от SAY
Re: Про ахромат 1206
« Ответ #4 : 28 Янв 2019 [17:23:33] »
Вот здесь https://www.cloudynights.com/articles/cat/user-reviews/telescopes/120mm-130mm-refractors/skywatcher-120600-short-tube-achromatic-refractor-r1980 сообщают, что при использовании 2" диагонали при фокусировке трубка срезает объектив до 110 мм на чёрной 1206 (если я правильно понял, то это при полном задвиге фокусёра и с длиннофокусными окулярами).
Использовать минимальную по выыносу длину адаптера (7 мм), можно и меньше (4 мм, утапливаемая) но не для типа 1206.
« Последнее редактирование: 28 Янв 2019 [17:30:09] от SAY »
Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1

Оффлайн Владимир ARS

  • *****
  • Сообщений: 20 445
  • Благодарностей: 1180
  • Подпись под аватаром
    • Skype - v.a.pandorum
    • Сообщения от Владимир ARS
Re: Про ахромат 1206
« Ответ #5 : 28 Янв 2019 [18:25:03] »
Хороший обзор) Еще фоток не хватает.

От себя могу сказать что долгие годы хаял 1026, потому что на первой работе встречал 3 экземпляра плохенькие (2 в ваго, один у себя).

Потому то ли стали их лучше собирать, толи еще чего, но сейчас через раз вообще очень приличные. Основная проблема у косячных - сферка + кома+астигматизм сразу, т.е. дефект сборки или рассчета.

Долго пользовался 1025 как сверх бюджетным походником, смотрел в него ДС и планеты в течение месяцев. Телескоп очень нравился, за свои смешные деньги бархатный фон при обзорных наблюдениях ДС (на добе 12 ", который я продал, я добился такого фона лишь после установки чехла, чернения диагонали, чернения площадки на трубе за диагональю, чернения фокусера)....

Очень впечатляли туманности, на а с 2" сверхшириком в синей зоне погружение в дипскай, Вуаль , Метла, все сразу, целиком, Америка - поражает воображение. К сожалению серийно нет других альтернатив за недорого с таким полем. Прекрасный параболический Ньютон 1145 увы имеет малое ДЗ и 1.25" фокусер. По проницанию они примерно аналогичны с 1025 ахроматом, а 1206 вплотную подбирается к 13065. Фокус норм и с 1.25" и с 2" на 1025, ни разу не было проблем.

По планетам :

Меркурий - фаза, хром не мешает.
Венера - хроматизм велик, пожалуй единственный объект , который без фильтра огорчает. Видна фаза, намеки на темные пятна.
Марс - Пш, Сирт, пятна, перед пылевой буре показывал на 9-10 градусов высоте планету неплохо. Сравнения с 2001 не выдержал (сильно проиграл), а вот у 909-го выиграл в детализации.
Юпитер - 3-4 пояса, БКП, фильтр возможен, хотя не обязателен. Фестончики, все как положена. Детализация как в ЕД 80 и чуть хуже Мак 127, но хроматизм здесь все же портит изображение 1206. 1025 получше. Но ФАТАЛЬНОГО нет ни в одной из труб.*
Сатурн - шикарно! ЩК, 1-2 пояса на планете, все это на высоте 11 градусов летом со струящейся атмосферой.
Уран - диск.
Нептун - не смотрел.
Луна - на удивление неплохо, до 150-160 крат бритвенная резкость, но на 2Д уже хроматизм, здесь пожалуй короткий ахромат не лучший выбор.

Так что общий итог - если вы ищете ультра бюджетный легкий дипскайный походник, с возможностью обзорного изучения планет без фанатизма, то 1206 ПОСЛЕ ОТБОРА экземпляра можно брать смело.




*отмечу, что в неудачный 1025 и 1206 качество изображение убогое и хроматизм прет уже на 50х, что есть первый намек на плохую коллимацию или оптику

Каталог интересных дипскаев с моими впечатлениями:

https://wdfiles.ru/rHd1

SW Dob 14" R
Night vision gen II+ powered

Оффлайн ORSA

  • *****
  • Сообщений: 5 290
  • Благодарностей: 111
  • Дети важней чем наука
    • Сообщения от ORSA
Re: Про ахромат 1206
« Ответ #6 : 28 Янв 2019 [19:23:12] »
От себя могу сказать что долгие годы хаял 1026, потому что
Просто "жижа" стала дешевле и мы благодаря этому начали больше ценить, то что другие делают руками

БПЦ 10x40; Nikon 7x50; MT3S; Vixen Porta ll; SQM L; Foton 7x35; SW BKP 2501; HDAZ; HEQ5 pro; SW 180MAK; APO

Оффлайн Alex90900

  • *****
  • Сообщений: 1 761
  • Благодарностей: 49
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Alex90900
Re: Про ахромат 1206
« Ответ #7 : 28 Янв 2019 [19:38:06] »
У меня все окуляры нормально с любыми диагоналями фокусируются. Внефокалы одинаковенькие. Хроматизм не мешает. Юпитер на 190 кратах четкий и дерзкий. БКП розовенькое. Детализация гораздо лучше 909го а хроматизм особо не отличается. М51 показывает спиральную структуру, м13 и м22 красиво бьются до центра. Телескоп песня
Единственно по атигматизму. Внефокалы круглые и звезды точками. Но в момент смены направления фокусировки проходя через самый самый фокус кружки превращаются в какуюто направленную штуку и неуловимо заметно изменение направления на 90 градусов. Еле еле у самого фокуса. Кто то знает как можно это интерпретировать?
« Последнее редактирование: 28 Янв 2019 [19:50:03] от Alex90900 »

Оффлайн Александр Анохин

  • *****
  • Сообщений: 6 830
  • Благодарностей: 1243
    • Сообщения от Александр Анохин
Re: Про ахромат 1206
« Ответ #8 : 28 Янв 2019 [20:44:16] »
SAY: вы открыли весьма интересную тему, на мой взгляд.
Согласен с Alex90900 и Владимиров ARS. Если у объектива не будет явных косяков, то телескоп очень хорош!

Положительное впечатление об ахроматах у меня сложилось за 7 лет пользования ТАЛ-75R. Хроматизм ТАЛ-75R не мешал наблюдению планет. Но у ТАЛ-75R относительное ф/8, поэтому к ахромату 120 ф/5 я долгое время относился насторожено. Несколько раз перечитывал тему "SW1206 мой первый телескоп".

В итоге этим летом решил приобрести SW1206. Расчет был такой: планеты на уровне ТАЛ-75R, дипы с заметным улучшением. Первые впечатления о телескопе оказались весьма позитивными: хроматизм лишь немногим больше, чем у ТАЛ-75R. В итоге SW1206 показал заметное преимущество не только по дипам, но и по планетам. 
ТАЛ-125 Аполар, SW1206, WO 66 ED, БПОс 7х30
НПЗ Plossl 6.3-40; ОК1-10; ОКШ-15

Оффлайн Владимир ARS

  • *****
  • Сообщений: 20 445
  • Благодарностей: 1180
  • Подпись под аватаром
    • Skype - v.a.pandorum
    • Сообщения от Владимир ARS
Re: Про ахромат 1206
« Ответ #9 : 28 Янв 2019 [20:50:10] »
Кто то знает как можно это интерпретировать?
Зарисуйте, глянем!
Каталог интересных дипскаев с моими впечатлениями:

https://wdfiles.ru/rHd1

SW Dob 14" R
Night vision gen II+ powered

Оффлайн Старый

  • *****
  • Сообщений: 3 563
  • Благодарностей: 524
  • Хроматизм как заначка,мешает не он, а знания о нём
    • Сообщения от Старый
Re: Про ахромат 1206
« Ответ #10 : 28 Янв 2019 [22:10:00] »
Заменил фокусёр на крейфорд 1/10, подвинул диафрагму, зеркало получше и всё.
Объектив изначально приличный, даже регулировки не потребовал.
Штатный фокусёр (рейка 2") раздражал шифтом изрядно.
Сейчас очень даже ... и хроматизм с пентаксами до 3,5мм не раздражает.  :)
Бело/чёрный 2016г.

Оффлайн Alex90900

  • *****
  • Сообщений: 1 761
  • Благодарностей: 49
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Alex90900
Re: Про ахромат 1206
« Ответ #11 : 28 Янв 2019 [22:23:25] »
Перед самым фокусом внефокал из круга деградирует в какуюто неопределенную фигуру диаогональной направленности, которая в фокусе уменьшается в нормальную точку, а потом из точки сначала увеличивается в неопределенную фигуру уже вертикальной направленности (меняет угол на 90 градусов) и через еле заметный отрезок опять становится обычным круглым внефокалом. Для сравнения внефокал размером с юпитер

Оффлайн John Barnard

  • *****
  • Сообщений: 733
  • Благодарностей: 42
  • Астрохымик
    • Сообщения от John Barnard
Re: Про ахромат 1206
« Ответ #12 : 28 Янв 2019 [22:28:22] »
Владельцам: а сколько эта труба весит? Я так понимаю, в ручную кладь вмещается?
Китайское чудо SW Evostar ED80, Ньютон SW 8" f/6 на HEQ-5 SуnSkan, Levenhuk Ra 6" f/8 Dob, ахромат GSO 3,5" 1:11 на EQ3-2, бино и два глаза.

Оффлайн Старый

  • *****
  • Сообщений: 3 563
  • Благодарностей: 524
  • Хроматизм как заначка,мешает не он, а знания о нём
    • Сообщения от Старый
Re: Про ахромат 1206
« Ответ #13 : 28 Янв 2019 [22:30:52] »
Перед самым фокусом внефокал из круга деградирует в какуюто неопределенную фигуру диаогональной направленности, которая в фокусе уменьшается в нормальную точку, а потом из точки сначала увеличивается в неопределенную фигуру уже вертикальной направленности (меняет угол на 90 градусов) и через еле заметный отрезок опять становится обычным круглым внефокалом. Для сравнения внефокал размером с юпитер
Для начала проверьте без диагонального зеркала.
Важна центровка.
Астигматизм это аберрация наклонных пучков, присущая, опять же, более светосильным системам. При попытке сфокусировать изображение, на краю поля мы получим горизонтальный штрих вместо точечного изображения звезды. При перефокусировке штрих сменится на вертикальный, а промежуточные дифракционные картинки будут иметь форму эллипса.
« Последнее редактирование: 28 Янв 2019 [22:36:51] от Старый »

Оффлайн Suzom

  • *****
  • Сообщений: 2 950
  • Благодарностей: 309
  • Из секты слепых астрономов
    • Сообщения от Suzom
Re: Про ахромат 1206
« Ответ #14 : 28 Янв 2019 [22:37:31] »
Перед самым фокусом внефокал из круга деградирует в какуюто неопределенную фигуру диаогональной направленности, которая в фокусе уменьшается в нормальную точку, а потом из точки сначала увеличивается в неопределенную фигуру уже вертикальной направленности
Это астигматизм. Вопрос только чего: диагоналки или объектива.

У меня так ДЗ в Ньютоне до переклейки себя на морозе вело.

Оффлайн Alex90900

  • *****
  • Сообщений: 1 761
  • Благодарностей: 49
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Alex90900
Re: Про ахромат 1206
« Ответ #15 : 28 Янв 2019 [22:41:52] »
Важна центровка.
У меня немного просевшая трубка фокусера, я просто отпустил ее, иначе шифт при перефокусировке возникает. По лазерному коллиматору миллиметра на 2

Это астигматизм. Вопрос только чего: диагоналки или объектива.

У меня так ДЗ в Ньютоне до переклейки себя на морозе вело.
Но звезды у меня при этом не крестиками а точками.
Может ли как то влиять провисание трубки фокусера?

Оффлайн Владимир ARS

  • *****
  • Сообщений: 20 445
  • Благодарностей: 1180
  • Подпись под аватаром
    • Skype - v.a.pandorum
    • Сообщения от Владимир ARS
Re: Про ахромат 1206
« Ответ #16 : 28 Янв 2019 [22:47:21] »
Может и атмосферное если звезды точки, днем в пасмурный день по иск звезде с расстрояния 50 метров посмотрите колечки эйри. Для информативностм можно желтый фильтр.
Каталог интересных дипскаев с моими впечатлениями:

https://wdfiles.ru/rHd1

SW Dob 14" R
Night vision gen II+ powered

Оффлайн Старый

  • *****
  • Сообщений: 3 563
  • Благодарностей: 524
  • Хроматизм как заначка,мешает не он, а знания о нём
    • Сообщения от Старый
Re: Про ахромат 1206
« Ответ #17 : 28 Янв 2019 [22:48:23] »
2мм многовато, поэтому и заменил фокусёр.
Чем точней, тем лучше и без смещения по ходу.
Желательно до 0,1-0,2мм.
Поэтому и впечатления от труб разные.
Также и в 804 ... с хорошим крейфордом 1/10 смотрится по другому.
Луна с 3,5мм вся "прыщавая" и звенит.
БКП у Юпитера видно хорошо.

Оффлайн Suzom

  • *****
  • Сообщений: 2 950
  • Благодарностей: 309
  • Из секты слепых астрономов
    • Сообщения от Suzom
Re: Про ахромат 1206
« Ответ #18 : 28 Янв 2019 [22:53:59] »
Но звезды у меня при этом не крестиками а точками.
На каких увеличениях?

Оффлайн Alex90900

  • *****
  • Сообщений: 1 761
  • Благодарностей: 49
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Alex90900
Re: Про ахромат 1206
« Ответ #19 : 28 Янв 2019 [22:55:44] »
2мм многовато, поэтому и заменил фокусёр.
Рассмотреть децентровку у меня получается только на увеличении 2д и то еле-еле. На 1,6д все в центре.
Фокусер можно зажать, но тогда будет шифт, а на это у меня нервов нет. Возможно там и меньше 2 мм я щас точно не помню, но точка светилась на белом поле, а значит была не в центре?