A A A A Автор Тема: Планетник . Первый настоящий .  (Прочитано 39015 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн serega2007Автор темы

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 117
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Планетник . Первый настоящий .
« Ответ #80 : 25 Окт 2019 [19:55:50] »
    Не верю во вред от центрального зкранирования .
    Прикинем . На правду не претендую , но все -же .
     Пусть имеем потерю в контрасте аж в даадцать процентов .  Берем детали планет с контрастом процентов в пчть . Накидыааем на них двадцать наших . Получаем четыре процента . Невелика разница даже при выбраном осень не малом снижении чкх .
      Комменты приветствуются .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн VD

  • *****
  • Сообщений: 13 240
  • Благодарностей: 504
    • Сообщения от VD
Re: Планетник . Первый настоящий .
« Ответ #81 : 25 Окт 2019 [20:13:39] »
    Не верю во вред от центрального зкранирования .
    Прикинем . На правду не претендую , но все -же .
     Пусть имеем потерю в контрасте аж в даадцать процентов .  Берем детали планет с контрастом процентов в пчть . Накидыааем на них двадцать наших . Получаем четыре процента . Невелика разница даже при выбраном осень не малом снижении чкх .
      Комменты приветствуются .

На планетах очень мало деталей с контрастом в целых 5%!  Кроме того, потеря контраста из-за ц.э. накладывается на все другие грехи рефлекторов - рябь асферики, рассеяние на алюминиевых слоях, всякие турбулентности в открытой трубе.  В итоге - шлак.
Рефрактор.  На крайняк оптимизированный Мак-касс.
Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 179
  • Благодарностей: 413
    • Сообщения от ekvi
Re: Планетник . Первый настоящий .
« Ответ #82 : 25 Окт 2019 [20:14:23] »
Не верю во вред от центрального зкранирования .
Сравните ЦЭ = 0.2 с ЦЭ = 0.15, но не ЧКХ, а фоны: подъём ~ 2% ( с 19% до 21%).
А если из фона убрать дифракционное рассеяние (16%), то фон "расцветает" в 1.5 раза: 5/3 = 1.7х.
« Последнее редактирование: 25 Окт 2019 [20:19:59] от ekvi »

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 197
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Планетник . Первый настоящий .
« Ответ #83 : 25 Окт 2019 [20:20:01] »
И всё же согласитесь, Владимир Ильич, что 1/5, что 1/6 для простых окуляров всё равно экстемально. Ньютон с такой апертурой это слишком длинно и громоздко.
Вот Ричи-Кретьен с полем 15', F=6500? ЦЭ 19%

Оффлайн serega2007Автор темы

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 117
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Планетник . Первый настоящий .
« Ответ #84 : 25 Окт 2019 [20:21:29] »
    Даже Валерий согласен , что не первостепенно центральное экранирование .
    Кстати , все три моих крайних телескопа - рефракторы .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 197
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Планетник . Первый настоящий .
« Ответ #85 : 25 Окт 2019 [20:33:54] »
    Даже Валерий согласен , что не первостепенно центральное экранирование .
    Кстати , все три моих крайних телескопа - рефракторы .
При такой апертуре может и не первостепенно, ибо апертура, как известно, рулит. Но если есть возможность уменьшить ЦЭ, почему это не сделать?

Оффлайн serega2007Автор темы

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 117
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Планетник . Первый настоящий .
« Ответ #86 : 25 Окт 2019 [20:35:02] »
    Разумеется , не помешает .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 179
  • Благодарностей: 413
    • Сообщения от ekvi
Re: Планетник . Первый настоящий .
« Ответ #87 : 25 Окт 2019 [20:36:47] »
для простых окуляров всё равно экстемально.
Зато для микроскопа - никакой разницы!
Предельное увеличение: Гм = 350*2 = 700х.
При F = 1750 мм Гок = 700/7 = 100х или fок = 2.5 мм - мне не известны такие окуляры, будь они трижды "заплесневелые".

Оффлайн serega2007Автор темы

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 117
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Планетник . Первый настоящий .
« Ответ #88 : 25 Окт 2019 [20:38:09] »
    Еще провокационный вопрос .
    Прикинул и кажется , что окуляр плесл , симметричный по научному , весьма не плохо работает на апертуре 1/5 .
   Комменты .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 179
  • Благодарностей: 413
    • Сообщения от ekvi
Re: Планетник . Первый настоящий .
« Ответ #89 : 25 Окт 2019 [20:40:12] »
симметричный по научному , весьма не плохо работает на апертуре 1/5
Всё верно: без ахроматизации это - окуляр фраунгофера, у него вынос зрачка равен фокусному расстоянию.
Т.е. до f = 8 мм (31х) вполне можно смотреть. А суммарное увеличение будет Гс = 31*7 = 220х. При этом выходной зрачок 1.6 мм.
« Последнее редактирование: 25 Окт 2019 [20:45:44] от ekvi »

Оффлайн serega2007Автор темы

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 117
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Планетник . Первый настоящий .
« Ответ #90 : 25 Окт 2019 [20:44:44] »
    По аберрациям неплох . Прикинул на сферическую и хроматизм положения . Т.е. то что интересно для планет .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 197
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Планетник . Первый настоящий .
« Ответ #91 : 25 Окт 2019 [21:06:34] »
    Еще провокационный вопрос .
    Прикинул и кажется , что окуляр плесл , симметричный по научному , весьма не плохо работает на апертуре 1/5 .
   Комменты .
Вот сочинил симметричный окуляр по-быстрому. Кривоват получился, но наглядно видно, при 1/12 в центре даёт звенящую резкость, а по полю плохо, прёт хроматизм увеличения.
А вторая картинка тот же симметричник с объективом 1/6. Даже в центре уже не очень. Хотя может и ничего.

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 197
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Планетник . Первый настоящий .
« Ответ #92 : 25 Окт 2019 [21:09:39] »
Да и сферохроматизм у симметричника имеется не слабый при 1/6. Ну или может я оптик криворукий. :-*

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 179
  • Благодарностей: 413
    • Сообщения от ekvi
Re: Планетник . Первый настоящий .
« Ответ #93 : 25 Окт 2019 [21:18:36] »
По аберрациям неплох
Вот, не совсем симметричный, но зато из простых стёкол.Тяжёлые стёкла только улучшат характеристики:
- Ф = 1.6 мм,
- f = 8 мм,
- поле 22 гр (3 мм).
Полный тест показывает: 15 градусов СимОк отлично видит!
« Последнее редактирование: 25 Окт 2019 [21:26:06] от ekvi »

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 197
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Планетник . Первый настоящий .
« Ответ #94 : 25 Окт 2019 [21:24:44] »
По аберрациям неплох
Вот, не совсем симметричный, но зато из простых стёкол.Тяжёлые стёкла только улучшат характеристики:
- Ф = 1.6 мм,
- f = 8 мм,
- поле 22 гр (3 мм).
Поле 22 градуса? Маловато.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 179
  • Благодарностей: 413
    • Сообщения от ekvi
Re: Планетник . Первый настоящий .
« Ответ #95 : 25 Окт 2019 [21:27:05] »
Маловато
Много - только в микроскоп, т.е. увеличение в два этапа.
Да и зачем больше, когда 1 мм в фокусе 1750 мм - это две угловые минуты (три Юпитера!).
« Последнее редактирование: 25 Окт 2019 [21:38:39] от ekvi »

Оффлайн VD

  • *****
  • Сообщений: 13 240
  • Благодарностей: 504
    • Сообщения от VD
Re: Планетник . Первый настоящий .
« Ответ #96 : 25 Окт 2019 [23:06:09] »
    Даже Валерий согласен , что не первостепенно центральное экранирование .
    Кстати , все три моих крайних телескопа - рефракторы .

Это вольная интерпретация моих слов.  Все от размера зависит.  При малом размере цэ  другие факторы в сумме сильнее сказываются, но при этом вред от ц.э. вовсе не исчезает. 

Был случай,  когда гордость двух немцев аматоров планетных ньютонов - 230мм F/9(!)  и еще 8" Куттер (вовсе без ц.э.)  проиграли...  250мм F/6.5  АХРОМАТУ,  в котором стояли обычные цветные фильтры.  Проиграли они по таким объектам:

1.  Марс (около 11-12")
2.  Сатурн
3.  Туманности (всяческие)

Через несколько лет после того памятного Ватерлоо (видело то позорище рефлекторов,  человек так 20+),  тот рефрактор был правильно охрамокорен (Хромакор-1) в Штатах и продолжил косить рефлекторы направо и налево,  без разбору.  Вот это машина! А вы тут, извините, просто не о том говорите.  Назвать надо было тему "Самый планетный рефлектор".  Ну то есть строго из рефлекторов.



Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 197
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Планетник . Первый настоящий .
« Ответ #97 : 25 Окт 2019 [23:18:34] »
Маловато
Много - только в микроскоп, т.е. увеличение в два этапа.
Да и зачем больше, когда 1 мм в фокусе 1750 мм - это две угловые минуты (три Юпитера!).
А Луна? Вы видели когда-нибудь Луну в стоградусник? Это просто снос башки! Такое впечатление, что смотриш без окуляра просто с близкого расстояния! А 22 градуса это ж замочная скважина.

Онлайн ВП

  • *****
  • Сообщений: 5 364
  • Благодарностей: 506
  • Владимир Петрович
    • Сообщения от ВП
Re: Планетник . Первый настоящий .
« Ответ #98 : 25 Окт 2019 [23:40:00] »
А Луна? Вы видели когда-нибудь Луну в стоградусник? Это просто снос башки! Такое впечатление, что смотришь без окуляра просто с близкого расстояния! А 22 градуса это ж замочная скважина.
Подтверждаю на 100 процентов про 100-градусник (каламбур ;D) и Луну! Это надо посмотреть обязательно! Для 350 1/5 будет идеально окуляр 9мм. ;)
Ньютон 12,5"(ЦЭ 16%), ТАЛ250К, ТАЛ150АПО, C120XLT+PST и прочее...

Оффлайн Yuri P.

  • *****
  • Сообщений: 3 597
  • Благодарностей: 459
  • nobody is perfect...
    • Сообщения от Yuri P.
Re: Планетник . Первый настоящий .
« Ответ #99 : 26 Окт 2019 [03:26:06] »
Не верю во вред от центрального зкранирования .
...
      Комменты приветствуются .
- это всегда МТФ провисший "живот" :o
Слева 10" рефрактор, справа 17" рефлектор.