Планетник . Первый настоящий .

[Алексей Николаевич.]

Трудно любителю натереть идеальный корректор для Шмидта,это почти подвиг,по - моему...))
Вот предлагают порой просто плоскопараллельную пластину из хорошего стекла для Ньютона, чтобы закрыть трубу и подвесить диагональ,и то ругают за эту идейку,мол,не получится идеал...
А неплохо бы, с просветлением,
от растяжек бы избавились,да и  конвективные потоки поуменьшили и зеркала поберегли бы...))
Я опять не в тему,простите.....

[INPan]

Трудно любителю натереть идеальный корректор для Шмидта,это почти подвиг,по - моему...))
Вот предлагают порой просто плоскопараллельную пластину из хорошего стекла для Ньютона, чтобы закрыть трубу и подвесить диагональ,и то ругают за эту идейку,мол,не получится идеал...
А неплохо бы, с просветлением,
от растяжек бы избавились,да и  конвективные потоки поуменьшили и зеркала поберегли бы...))
Я опять не в тему,простите.....

Да где ж её взять-то такую на всю апертуру из однородного стекла, без пузырьков и внутренних напряжений, идеально плоскопараллельную, без клина, прозрачную как слеза, да с просветлением. Она дороже главного зеркала выйдет.

[Алексей Николаевич.]

Она дороже главного зеркала выйдет.

Ох,Вы правы...))
Ну,мениски делают,можно и такое наладить,пожалуй...
Из зеркального хорошего стекла,резать и доводить до толку...
Интерференцией проверять,как плоское зеркальце...(три пластинки делать сразу)...
А эффект от "апохроматичного и быстростабилизирующегося,в идеале внутри всегда,и не тускнеющего и не пыльного рефлектора с малым ЦЭ и без растяжек" ,был бы потрясным,думаю...))))

[kryptonik]

Вы боритесь с ветряными мельницами. Да растяжки, ЦЭ влияют на изображение, и лучше бы всего этого не было, но в сто раз проще просто прибавить к апертуре десять процентов, чем городить что-то.
Многие на форуме пляшут под дудку рефракторщиков. Почему-то ставят задачу всяких АПОкиллеров. Напрасный труд. При равной апертуре ничего лучше АПО или правильного рефрактора быть не может. Все равно контраст у рефрактора будет выше. Но доступные по цене и по удобству рефракторы мелковаты. Реально это 150мм. У ньютона можно гнать в разы больше.
На форуме обсуждался вопрос какая апертура для планет в наших реальных условиях является оптимальной для планет, получилось 300-350мм. По мне и 600-700 не будут лишними. А тут рефракторам ловить нечего.
Хотя здесь больше спорта, можно и не гнать, хорошая АПОшечка или длинный рефрактор, это вечная ценность. Но им домик нужен, а это дело наживное. Пацанам ньютоны самое то, а старикашкам рефракторы.

[serega2007]

   https://youtu.be/reOJnf1Ntpk

[SAY]

Но доступные по цене и по удобству рефракторы мелковаты. Реально это 150мм. У ньютона можно гнать в разы больше.

"Только раз бывает 18 лет 500х в году …"

На форуме обсуждался вопрос какая апертура для планет в наших реальных условиях является оптимальной для планет, получилось 300-350мм.

Такой ньютон с оптикой гарантированного качества (Тидекс, Астросиб ...) будет стоить заметно дороже например SW 150ED. Бинокуляр из таких рефракторов вероятно дороже выйдет, но по планетному разрешению уже соответствует апертуре 170 мм, и задушит контрастом рефлектор по слабым протяжённым дипам (включается преимущество бинокулярного зрения в дополнение к увеличенному контрасту в рефракторе).
Если только дипы, то ED совершенно не обязательно и соответственно цена существенно вниз.

[библиограф]

Из зеркального хорошего стекла,резать и доводить до толку...
Интерференцией проверять,как плоское зеркальце...(три пластинки делать сразу)..

Языком будем доводить?
Даже хорошее зеркальное стекло имеет некоторую косину, разнотолщинность по краям.
Как  будем приводить этот клин к плоскопараллельности? Вторым языком?
 Как будем разгружать тонкую пластину при обработке?
Видите, как всё просто, когда не знаешь!

[Алексей Николаевич.]

Хотя здесь больше спорта, можно и не гнать, хорошая АПОшечка или длинный рефрактор, это вечная ценность. Но им домик нужен, а это дело наживное. Пацанам ньютоны самое то, а старикашкам рефракторы.

Так я тоже рефракторы люблю...))
Но в Алькор или Мицар посмотрев,не очень то рад потом 152/1200 ахромату...))
По атмосфере,кстати,именно Мицар и есть разумный предел в нашем городишке из лоджии...
Вот и мне,с годами хочется нечто вроде апохромата,но недорого...
И попытки из Ньютона длинного,сделать нечто ещё ближе к планетнику для визуала,и есть моя линия...
Более 250 мм, это для меня уже монстр, монтировка добсона,это тоже не по нраву...
Простой же по сути,эксперимент...
На линзу апохромата,наклеить или наложить кружок,равный минимальному диагональному зеркальцу рефлектора - планетника...
Станет ли (заметно) хуже изображение и детализация по Юпитеру или Сатурну?))
(Дипы не трогаем,это другая тема уже)...))))

[Алексей Николаевич.]

Видите, как всё просто, когда не знаешь

Не сложнее сделать просто оптическое окно,чем линзу - корректор Шмидта или мениск Максутова...
Это не обязательно быть специалистом, чтобы понять...))))
А отчего не делают,я не знаю...
Спрос был бы,ведь закрыть трубу среднеапертурного Ньютона многие бы хотели...
В спорах с рефракторщиками, закрытая труба,это один из аргументов их...))

[kryptonik]

Простой же по сути,эксперимент...
На линзу апохромата,наклеить или наложить кружок,равный минимальному диагональному зеркальцу рефлектора - планетника...
Станет ли (заметно) хуже изображение и детализация по Юпитеру или Сатурну?))

Если просто приложите, то ничего не заметите. Надо делать в режиме блинкования, смотреть в окуляр и вводить и выводить.

[kryptonik]

Спрос был бы,ведь закрыть трубу среднеапертурного Ньютона многие бы хотели...
В спорах с рефракторщиками, закрытая труба,это один из аргументов их...))

Все обстоит с точностью до наоборот. Открытую трубу элементарно продуть и убрать все возможные температурные градиенты. А рефрактор должен крепко остыть. Если он крупный, это дело долгое.

[библиограф]

Эффект Да́ннинга — Крю́гера — метакогнитивное искажение, которое заключается в том, что люди, имеющие низкий уровень квалификации, делают ошибочные выводы, принимают неудачные решения и при этом неспособны осознавать свои ошибки в силу низкого уровня своей квалификации.

Не сложнее сделать просто оптическое окно,чем линзу - корректор Шмидта или мениск Максутова...
Это не обязательно быть специалистом, чтобы понять...))))
А отчего не делают,я не знаю...

Вот вы и проиллюстрировали собой пример  упомянутого эффекта
А не знаете, отчего не делают - потому что не знаете, как делают тонкие оптические  детали; это сложная работа, и длительная, - а значит, очень недешёвая, могу вас уверить.

[kryptonik]

Зато недостаточные знания не ограничивают полет мысли, иногда это неплохо, но не в данной области, разрабатываемой веками. Еще Ломоносову ньютоны не нравились.

[Алексей Николаевич.]

   https://youtu.be/reOJnf1Ntpk

Как то,без должного уважения к такому зеркалу, тащат его там...
Привычка, или уже,"притупление сенсорного восприятия чуда"?))
Меня б трясло от возбуждения,от такой апертуры инструмента.....
Видимо это и есть то, что называют погоней за бОльшей апертурой,это быстрое привыкание к тому,чем уже обладаете...))
Можно лишь позавидовать...
А вот повторил бы это для себя, даже при наличии средств свободных,не уверен...))

[Алексей Николаевич.]

Спрос был бы,ведь закрыть трубу среднеапертурного Ньютона многие бы хотели...
В спорах с рефракторщиками, закрытая труба,это один из аргументов их...))

Все обстоит с точностью до наоборот. Открытую трубу элементарно продуть и убрать все возможные температурные градиенты. А рефрактор должен крепко остыть. Если он крупный, это дело долгое.

продувать трубу...
Часто это читаю...
Пылинки по одной сдувая с зеркала Мицара или Алькора,даже подумать страшно,что будет при продувке его...
Мне это как "серпом по .....".....
И неприемлю открытые конструкции, особенно при "до 250 мм"....

[INPan]

   https://youtu.be/reOJnf1Ntpk

Как то,без должного уважения к такому зеркалу, тащат его там...
Привычка, или уже,"притупление сенсорного восприятия чуда"?))
Меня б трясло от возбуждения,от такой апертуры инструмента.....
Видимо это и есть то, что называют погоней за бОльшей апертурой,это быстрое привыкание к тому,чем уже обладаете...))
Можно лишь позавидовать...
А вот повторил бы это для себя, даже при наличии средств свободных,не уверен...))

Сергея трясти не будет, он и не такие зеркала делал. Он тот мастер, которых сейчас в России единицы.

[Алексей Николаевич.]

Эффект Да́ннинга — Крю́гера — метакогнитивное искажение, которое заключается в том, что люди, имеющие низкий уровень квалификации, делают ошибочные выводы, принимают неудачные решения и при этом неспособны осознавать свои ошибки в силу низкого уровня своей квалификации.

Не сложнее сделать просто оптическое окно,чем линзу - корректор Шмидта или мениск Максутова...
Это не обязательно быть специалистом, чтобы понять...))))
А отчего не делают,я не знаю...

Вот вы и проиллюстрировали собой пример  упомянутого эффекта
А не знаете, отчего не делают - потому что не знаете, как делают тонкие оптические  детали; это сложная работа, и длительная, - а значит, очень недешёвая, могу вас уверить.

Я читал об этом....
Сам плоские стёкла не делал,хотя эффекты интерференции смотрел,баловался...
А для своего самодельного рефлектора, на диагональное, в школе ещё,просто брал линзу с плоским торцом и серебрил...
Даже без эллиптической формы была...
Показывал не хуже плохого китайского...))

[библиограф]

 

Я читал об этом....

Ну, и что же вы читали?

[Алексей Николаевич.]

Эффект Да́ннинга — Крю́гера — метакогнитивное искажение, которое заключается в том, что люди, имеющие низкий уровень квалификации, делают ошибочные выводы, принимают неудачные решения и при этом неспособны осознавать свои ошибки в силу низкого уровня своей квалификации.

Я и простую версию этого текста знаю...
Если озвучить её, получится,что Вы меня утончённо оскорбили сейчас...
Но мнение то моё не совсем ошибочно,ведь есть даже вариант такого инструмента,с трубой,закрытой оптическим окном...
Выпускался или был опытным,не знаю,но он был...
Следовательно, не я один идиот,а их много есть...

[Алексей Николаевич.]

Я читал об этом....

Ну, и что же вы читали?

За лет тридцать,много чего читал,источники не укажу,простите...
Трудно, сделать идеальные плоскости,и параллельность трудно сделать, но возможно же...
В зеркалах лазеров больших,например,делали...