A A A A Автор Тема: Планетник . Первый настоящий .  (Прочитано 39078 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 197
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Планетник . Первый настоящий .
« Ответ #380 : 01 Ноя 2019 [11:28:37] »
Таак, бэкфокус известен, но по-прежнему не известно главное - положение этойлинзы относительно фокуса ГЗ. Саша, придётся лезть на крышу. ;D

Оффлайн GraY25

  • *****
  • Сообщений: 6 173
  • Благодарностей: 1102
  • Дифракционный_беспредел [____ Сергей Иванов ____]
    • Сообщения от GraY25
Re: Планетник . Первый настоящий .
« Ответ #381 : 01 Ноя 2019 [11:37:41] »


Трассировка внешних лучей показывает что фок плоскость находится примерно в 0.8 от заявленного бэкфокуса, итого 0,8 * 105 = 84мм
Чтоб оценить процент экранирования такой точности достаточно.
« Последнее редактирование: 01 Ноя 2019 [11:53:31] от GraY25 »
• С14 HD [0.96] + HS F/1.9 @ CGE Pro
• С8 HD   [0.93] + HS F/2.1 @ ZWO AM5
• TS 152/900, WO 98FLT
Sun Hα  MoonAstroSeeing Bot

Оффлайн serega2007Автор темы

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 117
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Планетник . Первый настоящий .
« Ответ #382 : 01 Ноя 2019 [11:39:17] »
Таак, бэкфокус известен, но по-прежнему не известно главное - положение этойлинзы относительно фокуса ГЗ. Саша, придётся лезть на крышу. ;D
       Осторожно !
       Самый опасный лед тот , что под пятку попадает .

        Китайские параболы давно не переделывал . Что сейчас представляют собой - не знаю . На Мезмае последнем огрехи были видны на средних увеличениях . ( до больших увеличений погода не позволила добраться )
      А в переделанные удалось в Питере Марс посмотреть на всю катушку , а на Мезмае Сатурн .
     
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 197
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Планетник . Первый настоящий .
« Ответ #383 : 01 Ноя 2019 [11:41:25] »
Трассировка внешних лучей показывает что фок плоскость находится примерно в 0.8 от заявленного бэкфокуса, итого 0,8 * 105 = 84мм
Неверно! Трассировать нужно лучи одного цвета.

Онлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 34 422
  • Благодарностей: 2086
    • Сообщения от kryptonik
Re: Планетник . Первый настоящий .
« Ответ #384 : 01 Ноя 2019 [11:46:18] »
Таак, бэкфокус известен, но по-прежнему не известно главное - положение этойлинзы относительно фокуса ГЗ. Саша, придётся лезть на крышу. ;D
Может быть ошибаюсь, но вроде барлоу должна быть перед фокусным в 62мм, а расстояние до матрицы 105мм. На глаз оно примерно так и есть, а точно не измеришь.

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 197
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Планетник . Первый настоящий .
« Ответ #385 : 01 Ноя 2019 [11:48:24] »
Ну в принципе по рисунку с трассировкой лучей можно положение определить с достаточной точностью.

Оффлайн GraY25

  • *****
  • Сообщений: 6 173
  • Благодарностей: 1102
  • Дифракционный_беспредел [____ Сергей Иванов ____]
    • Сообщения от GraY25
Re: Планетник . Первый настоящий .
« Ответ #386 : 01 Ноя 2019 [11:49:11] »
Неверно! Трассировать нужно лучи одного цвета.
Согласен, Акела промахнулся)
Тогда получается около 32мм. (от центра задней линзы)
Если совсем приблизительно.

« Последнее редактирование: 01 Ноя 2019 [12:09:16] от GraY25 »
• С14 HD [0.96] + HS F/1.9 @ CGE Pro
• С8 HD   [0.93] + HS F/2.1 @ ZWO AM5
• TS 152/900, WO 98FLT
Sun Hα  MoonAstroSeeing Bot

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 17 175
  • Благодарностей: 887
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Re: Планетник . Первый настоящий .
« Ответ #387 : 01 Ноя 2019 [11:50:14] »
Китайские параболы давно не переделывал . Что сейчас представляют собой - не знаю . На Мезмае последнем огрехи были видны на средних увеличениях . ( до больших увеличений погода не позволила добраться )
      А в переделанные удалось в Питере Марс посмотреть на всю катушку , а на Мезмае Сатурн .
Да, спасибо, 
огрехи  видны,
  но каков  их действительный вклад,  если ли значимая разница ,

    Ещё  мнения будут? 

  Можно мастерить из любви  к процессу,   но хорошо бы, чтобы  это было не только ради процесса.
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн sey

  • *****
  • Сообщений: 5 317
  • Благодарностей: 264
    • Сообщения от sey
Re: Планетник . Первый настоящий .
« Ответ #388 : 01 Ноя 2019 [12:12:08] »
Китайские параболы давно не переделывал . Что сейчас представляют собой - не знаю . На Мезмае последнем огрехи были видны на средних увеличениях . ( до больших увеличений погода не позволила добраться )
      А в переделанные удалось в Питере Марс посмотреть на всю катушку , а на Мезмае Сатурн .
Да, спасибо, 
огрехи  видны,
  но каков  их действительный вклад,  если ли значимая разница ,

    Ещё  мнения будут? 

  Можно мастерить из любви  к процессу,   но хорошо бы, чтобы  это было не только ради процесса.
Да, да. Много говорят о ряби невидимой и т.д. А на деле?

Оффлайн serega2007Автор темы

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 117
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Планетник . Первый настоящий .
« Ответ #389 : 01 Ноя 2019 [12:14:24] »
    Мне попадались только очень гладкие . С ошибками , но гладкие .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 17 175
  • Благодарностей: 887
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Re: Планетник . Первый настоящий .
« Ответ #390 : 01 Ноя 2019 [12:43:38] »
Спасибо Сереге!
     Читатели этого форума  вроде  бы  уже  лет 10 знают,  что параболы китайские  гладкие,  об этом много раз  говорил  и Юдин  и  другие из подвала,   и Серега  говорил   ещё  лет 10 назад,   ещё раз спасибо .   
    Но  по прежнему "шуршавость"  один  из  краеугольных  камней  критики  китайцев,   на нём,  камне этом,   стоит  до сих пор например VD!   

  Так что мы имеем,   в итоге,     в чем можно обвинить китайцев,  чего  трагически не хватает  "планетнику"   на их зеркалах?

     Материал ГЗ  ?     Народ хочет ситалл и кварц (  кварц  по причине гладкости,  поэтому  см. выше )  ,  а  у китайыцев только  пирекс. 

  Пора рассмотреть  влияние м-ла  ГЗ   на  итоговый результат! 
         
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 17 175
  • Благодарностей: 887
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Re: Планетник . Первый настоящий .
« Ответ #391 : 01 Ноя 2019 [12:45:43] »
  И второе , чего хочет народ -  оптику  нестандартных параметров.   Китайцы  этого предложить не могут.
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 197
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Планетник . Первый настоящий .
« Ответ #392 : 01 Ноя 2019 [12:54:08] »
Неверно! Трассировать нужно лучи одного цвета.
Согласен, Акела промахнулся)
Тогда получается около 32мм. (от центра задней линзы)
Если совсем приблизительно.
Вот это похоже на правду.
Щас заISAAчим! :)

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 197
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Планетник . Первый настоящий .
« Ответ #393 : 01 Ноя 2019 [14:43:06] »
Ну вот собснно...
Минимально возможный вынос ФП за пределы трубы минимально возможного диаметра. Невинное поле в главном фокусе получается 5,23 мм, а с этой Барлоу получается 14 мм диетического, легкоусваиваемого поля, абсолютно свободного от виньетирования. Ну и ЦЭ вполне себе умеренное.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 188
  • Благодарностей: 413
    • Сообщения от ekvi
Re: Планетник . Первый настоящий .
« Ответ #394 : 01 Ноя 2019 [14:44:35] »
Мне кажется, дискуссию можно завершать: результат = (параболоид Ф 350/4 + ЛБ 2.5х), Эйри = 13 мкм.
Длина трубы: ~1400 мм.
Выноса в 220 мм едва хватает: на ДЗ и на вылет из трубы. Для фильтров и зеркальной фотокамеры нужно ещё мм 50.
ТС, конечно, будет сопротивляться со своим 1 : 7, но Эйри = 13 мкм имеет только объектив с А = 1 : 11.

Игорь Николаевич!
Мне кажется, полезно было бы в ИСААКЕ строку о разрешающей способности дополнить значением кружка Эйри.
« Последнее редактирование: 01 Ноя 2019 [15:16:12] от ekvi »


Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 197
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Планетник . Первый настоящий .
« Ответ #395 : 01 Ноя 2019 [14:48:20] »
Мне кажется, дискуссию можно завершать: результат = (параболоид Ф 350/4 + ЛБ 2.5х).
Мы с INPan не договаривались, но выступили в унисон, секунда-в-секунду!
ТС, конечно, будет сопротивляться со своим 1 : 7, но Эйри = 13 мкм имеет только объектив с А = 1 : 11.
Абсолютно согласен! :)

Оффлайн GraY25

  • *****
  • Сообщений: 6 173
  • Благодарностей: 1102
  • Дифракционный_беспредел [____ Сергей Иванов ____]
    • Сообщения от GraY25
Re: Планетник . Первый настоящий .
« Ответ #396 : 01 Ноя 2019 [14:50:58] »
Ну вот собснно...
Минимально возможный вынос ФП за пределы трубы минимально возможного диаметра. Невинное поле в главном фокусе получается 5,23 мм, а с этой Барлоу получается 14 мм диетического, легкоусваиваемого поля, абсолютно свободного от виньетирования. Ну и ЦЭ вполне себе умеренное.

Ну отлично, что ещё сказать!
Коллеги, спасибо.
Можно сказать, планетный грааль найден!))

Малое ЦЭ, простота, коррекция комы, умеренные габариты.

Конечно, здесь всё выведено "на предел", в реальности можно чем-то немного поступиться, но главное доказано - это абсолютно реальный вариант.
• С14 HD [0.96] + HS F/1.9 @ CGE Pro
• С8 HD   [0.93] + HS F/2.1 @ ZWO AM5
• TS 152/900, WO 98FLT
Sun Hα  MoonAstroSeeing Bot

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 197
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Планетник . Первый настоящий .
« Ответ #397 : 01 Ноя 2019 [14:54:01] »
Я там вынос сделал с небольшим запасом на самом деле по моим расчётам с учётом размеров этой ЛБ и положением главной ФП над вершиной последней линзы, достаточно было и 48мм, но я сделал 55, это чтобы опуская ЛБ ниже, можно было ею фокусироваться.

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 17 175
  • Благодарностей: 887
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Re: Планетник . Первый настоящий .
« Ответ #398 : 01 Ноя 2019 [15:13:59] »
 Грандиозно,   потребовался творческий потенциал лучших теоретиков  и 21 страница, чтобы общими усилиями  поднять на пьедестал   ньютон+лб .
   
 
 
     
 
 
   
   

   
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 197
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Планетник . Первый настоящий .
« Ответ #399 : 01 Ноя 2019 [15:23:37] »
Грандиозно,   потребовался творческий потенциал лучших теоретиков  и 21 страница, чтобы общими усилиями  поднять на пьедестал   ньютон+лб .
:D :D :D
 Ну так задача-то в том, чтобы почти ни чего не делать и почти ничего не покупать, но чтоб при этом получился умопомрачительный планетник. ;D