A A A A Автор Тема: Планетник . Первый настоящий .  (Прочитано 39091 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн GraY25

  • *****
  • Сообщений: 6 173
  • Благодарностей: 1102
  • Дифракционный_беспредел [____ Сергей Иванов ____]
    • Сообщения от GraY25
Re: Планетник . Первый настоящий .
« Ответ #400 : 01 Ноя 2019 [15:40:50] »
Ну так задача-то в том, чтобы почти ни чего не делать и почти ничего не покупать, но чтоб при этом получился умопомрачительный планетник. ;D

Вот именно!
Фактически, уже сейчас любой обладатель хорошего Ньютона F/4, может сдвинуть зеркало назад, заменить диагоналку на гораздо более мелкую, и смонтировать на внутренней стороне фокусера эту 2.7х ЛБ.
Планетник готов!))

Для полного идеала нужно будет заменить трубу на менее широкую и можно будет ещё уменьшить ДЗ.
• С14 HD [0.96] + HS F/1.9 @ CGE Pro
• С8 HD   [0.93] + HS F/2.1 @ ZWO AM5
• TS 152/900, WO 98FLT
Sun Hα  MoonAstroSeeing Bot

Онлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 188
  • Благодарностей: 413
    • Сообщения от ekvi
Re: Планетник . Первый настоящий .
« Ответ #401 : 01 Ноя 2019 [15:53:00] »
общими усилиями  поднять на пьедестал   ньютон+лб .
Фанфары слышу, но не слышу имени виновника торжества: KRYPTONIK - именно он постоянно направлял нас в этом направлении.
Качать его!
А теперь все дружно выстроились в очередь и поставили ему +1 - пока начальник не спохватился!

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 134
  • Благодарностей: 283
    • Сообщения от ysdanko
Re: Планетник . Первый настоящий .
« Ответ #402 : 01 Ноя 2019 [15:57:56] »
Вот именно!
Фактически, уже сейчас любой обладатель хорошего Ньютона F/4, может сдвинуть зеркало назад, заменить диагоналку на гораздо более мелкую, и смонтировать на внутренней стороне фокусера эту 2.7х ЛБ.
Планетник готов!))

Для полного идеала нужно будет заменить трубу на менее широкую и можно будет ещё уменьшить ДЗ.
Ага. И потребовалось еще 3 страницы  темы, что бы вспомнить товарищей Крата В.А., и Котляра Л.М.  ;D
А почему не рассматривается Ньютон с диагоналкой минимальных размеров, поставленной в фокус ГЗ (или совсем рядом). И с системой линз для переноса изображения из трубы. По такой схеме делались первые стратосферные солнечные телескопы. При этом получали разрешающую способность близкую к теоретической для данного диаметра ГЗ. Ну а ЦЭ можно сказать нулевое...

Оптические схемы такого телескопа имеются в книге:
КРАТ В.А., КОТЛЯР Л.М.    БАЛОННАЯ АСТРОНОМИЯ    ЛЕНИНГРАД    НАУКА    1972

Все новое, это хорошо забытое старое. Или как любил говорить Вербицкий (Дискусс, который) "Все сладкое уже давно украдено сделано до нас"
« Последнее редактирование: 01 Ноя 2019 [16:04:00] от ysdanko »

Онлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 188
  • Благодарностей: 413
    • Сообщения от ekvi
Re: Планетник . Первый настоящий .
« Ответ #403 : 01 Ноя 2019 [16:04:28] »
заменить диагоналку на гораздо более мелкую, и смонтировать на внутренней стороне фокусера эту 2.7х ЛБ.
Кратность, действительно, ~2.7х. Но ...
Вообще-то, я проектировал так, чтобы ЛБ была расположена на оси с ГЗ, а прямо за нею, тоже на оси, - ДЗ, св. Ф которого равен св. Ф линзы Барлоу = 33 мм (см. #394: поле = 15 мм или 0.26 градуса, а ЦЭ = 0.09. При этом ЧКХ по всему полю - под 1.0).

А фокусёр обычно находится с окулярами на трубе, перпендикулярно оси ГЗ.

Правда, тут всяк волен распоряжаться по-своему. Можно и так, как увидели Вы: в своё время (по просьбе одного любителя) мы делали такой "окуляр": отрицательная склейка, раза в 3 удлиняющая фокус, а за ней - окуляр. В точности конструкция, как Вы предлагаете.
« Последнее редактирование: 01 Ноя 2019 [16:20:05] от ekvi »

Оффлайн GraY25

  • *****
  • Сообщений: 6 173
  • Благодарностей: 1102
  • Дифракционный_беспредел [____ Сергей Иванов ____]
    • Сообщения от GraY25
Re: Планетник . Первый настоящий .
« Ответ #404 : 01 Ноя 2019 [16:18:41] »
Кратность, действительно, ~2.7х. Но ...
Вообще-то, я проектировал так, чтобы ЛБ была расположена на оси с ГЗ, а прямо за нею, тоже на оси, - ДЗ, св. Ф которого равен св. Ф линзы Барлоу = 33 мм (см. #394: поле = 15 мм или 0.26 градуса, а ЦЭ = 0.09).

Это очень интересное решение, раз оно позволило снизить ЦЭ до рекордных 10%.
Но мы отталкиваемся от реальной ЛБ APM - бэкфокус которой заявлен и равен 105мм - что не позволит вытащить фокус за пределы первичного пучка (на апертуре 356)

Телецентрическая Лб 2.5х есть например у телевью но она не является кома-корректором.
• С14 HD [0.96] + HS F/1.9 @ CGE Pro
• С8 HD   [0.93] + HS F/2.1 @ ZWO AM5
• TS 152/900, WO 98FLT
Sun Hα  MoonAstroSeeing Bot

Онлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 188
  • Благодарностей: 413
    • Сообщения от ekvi
Re: Планетник . Первый настоящий .
« Ответ #405 : 01 Ноя 2019 [16:25:22] »
Телецентрическая Лб 2.5х есть например у телевью но она не является кома-корректором.
А та, которая 2.7, - обладает кома-коррекцией?
Понятно, можно на свой страх и риск (ничего ведь не теряем!) использовать и её.
Но в предложенном в # 394 решении - рассчитана спец-склейка из 5 линз: 2 из CaF2 и 3 - из К8.

Оффлайн serega2007Автор темы

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 117
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Планетник . Первый настоящий .
« Ответ #406 : 01 Ноя 2019 [16:27:26] »
   В каком смысле склейка ?!
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн GraY25

  • *****
  • Сообщений: 6 173
  • Благодарностей: 1102
  • Дифракционный_беспредел [____ Сергей Иванов ____]
    • Сообщения от GraY25
Re: Планетник . Первый настоящий .
« Ответ #407 : 01 Ноя 2019 [16:31:39] »
А та, которая 2.7, - обладает кома-коррекцией?
Понятно, можно на свой страх и риск (ничего ведь не теряем!) использовать и её.
Но в предложенном в # 394 решении - рассчитана спец-склейка из 5 линз: 2 из CaF2 и 3 - из К8.

Да, у APM сейчас 2 таких решения (ЛБ с коррекцией комы)
 - 1,25" ED  2.7х
-  2"           1.5х

Рассчитаны на первичную светосилу F/4 (по крайней мере первая точно) и имеют одинаковый бэкфокус 105мм.

https://www.apm-telescopes.de/en/optical-accessories/barlow-lenses/1.25-barlow-lenses/apm-comacorrecting-1-1-4-ed-barlow-2.7-x.html
https://www.apm-telescopes.de/en/optical-accessories/barlow-lenses/2-barlow-lenses/apm-2-inch-coma-correcting-telecentric-1.5x-barlow.html
• С14 HD [0.96] + HS F/1.9 @ CGE Pro
• С8 HD   [0.93] + HS F/2.1 @ ZWO AM5
• TS 152/900, WO 98FLT
Sun Hα  MoonAstroSeeing Bot

Онлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 188
  • Благодарностей: 413
    • Сообщения от ekvi
Re: Планетник . Первый настоящий .
« Ответ #408 : 01 Ноя 2019 [16:32:25] »
В каком смысле склейка ?!
В буквальном: радиуса и толщины ЛБ с 2.7х не известны, поэтому все 5 линз ф 30 мм рассчитаны заново как склеенные в один блок.
Вопрос о допустимости таких склеек - вторичен. Сейчас важно было определиться конструктивно.

Оффлайн serega2007Автор темы

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 117
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Планетник . Первый настоящий .
« Ответ #409 : 01 Ноя 2019 [16:34:33] »
   Если только виртуально . А в натуре необходимо очень интенсивное просветление . Поверхностей много .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Онлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 188
  • Благодарностей: 413
    • Сообщения от ekvi
Re: Планетник . Первый настоящий .
« Ответ #410 : 01 Ноя 2019 [16:38:37] »
   Если только виртуально . А в натуре необходимо очень интенсивное просветление . Поверхностей много .
У склеек просветляются только наружные поверхности.

Оффлайн serega2007Автор темы

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 117
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Планетник . Первый настоящий .
« Ответ #411 : 01 Ноя 2019 [16:43:45] »
    Кристаллы со стеклом не клеятся . Не слышал такого .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 67 802
  • Благодарностей: 1414
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Планетник . Первый настоящий .
« Ответ #412 : 01 Ноя 2019 [16:51:27] »
общими усилиями  поднять на пьедестал   ньютон+лб .
Фанфары слышу, но не слышу имени виновника торжества: KRYPTONIK - именно он постоянно направлял нас в этом направлении.
Алексей много лет всех на это толкает. Правда и таскать на себе заставляет.  :D
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 197
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Планетник . Первый настоящий .
« Ответ #413 : 01 Ноя 2019 [17:04:57] »
Игорь Николаевич!
Мне кажется, полезно было бы в ИСААКЕ строку о разрешающей способности дополнить значением кружка Эйри.
Дык, вот же. Тут не только кружок Эйри, тут и все колечки присутствуют, их яркость и даже угловые размеры. Может это конечно и не профессионально, но зато наглядно.

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 197
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Планетник . Первый настоящий .
« Ответ #414 : 01 Ноя 2019 [17:20:03] »
общими усилиями  поднять на пьедестал   ньютон+лб .
Фанфары слышу, но не слышу имени виновника торжества: KRYPTONIK - именно он постоянно направлял нас в этом направлении.
Алексей много лет всех на это толкает. Правда и таскать на себе заставляет.  :D
Александр, вообще-то. ;)

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 34 430
  • Благодарностей: 2086
    • Сообщения от kryptonik
Re: Планетник . Первый настоящий .
« Ответ #415 : 01 Ноя 2019 [17:21:00] »
Фанфары слышу, но не слышу имени виновника торжества: KRYPTONIK - именно он постоянно направлял нас в этом направлении.
Качать его!
Я стоял на плечах гигантов. До меня идею донес Маколкин, ну и разработчик APM тоже некоторое отношение имеет.
Вопрос с этой линзой мною поднимался несколько раз, и много лет, но вроде никто не клюнул. Ну посмотрим.

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 67 802
  • Благодарностей: 1414
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Планетник . Первый настоящий .
« Ответ #416 : 01 Ноя 2019 [17:22:17] »
общими усилиями  поднять на пьедестал   ньютон+лб .
Фанфары слышу, но не слышу имени виновника торжества: KRYPTONIK - именно он постоянно направлял нас в этом направлении.
Алексей много лет всех на это толкает. Правда и таскать на себе заставляет.  :D
Александр, вообще-то. ;)
Я про Юдина.  ;)
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 197
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Планетник . Первый настоящий .
« Ответ #417 : 01 Ноя 2019 [17:24:45] »
Ааааа!

Оффлайн Yuri P.

  • *****
  • Сообщений: 3 607
  • Благодарностей: 460
  • nobody is perfect...
    • Сообщения от Yuri P.
Re: Планетник . Первый настоящий .
« Ответ #418 : 01 Ноя 2019 [17:26:25] »
Вопрос о допустимости таких склеек - вторичен. Сейчас важно было определиться конструктивно.

Я бы тут притормозил: "вторичные" вещи имеют нехорошее сво-во становится первичными и весь проект накрывается :o
Конструктивно определится для "планетника", по-моему это когда более 2х поверхностей "не собираться", см. пример на фото.
Имеем же с зеркалами уже 12, еще б одну для чертовой дюжины  :facepalm:

¹по 5-линзовым склейкам сказать может только тот, кто ими занимался, но он молча смотрит как мы тут резвимся.
Еще, если радиусы крутые, то центровка микронная.

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 197
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Планетник . Первый настоящий .
« Ответ #419 : 01 Ноя 2019 [17:29:36] »
Фанфары слышу, но не слышу имени виновника торжества: KRYPTONIK - именно он постоянно направлял нас в этом направлении.
Качать его!
Я стоял на плечах гигантов. До меня идею донес Маколкин, ну и разработчик APM тоже некоторое отношение имеет.
Вопрос с этой линзой мною поднимался несколько раз, и много лет, но вроде никто не клюнул. Ну посмотрим.
Саша, вообще-то АРМ-овцы тебе большой магарыч должны. ;D