A A A A Автор Тема: Планетник . Первый настоящий .  (Прочитано 39075 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 562
  • Благодарностей: 630
    • Сообщения от SAY
Re: Планетник . Первый настоящий .
« Ответ #340 : 31 Окт 2019 [12:57:32] »
Вот кстати, @ВП, вижу у вас в подписи
12,5" Ньютон со  сверхмалым ЦЭ, и очевидно, длинный.
Что вы можете сказать в своё оправдание о том какой из него планетник?  :)
А ничего пока сказать не могу... :( Ввел в эксплуатацию в этом году, планеты низко, сиинга нет, даже по Луне нормально проверить (на увеличениях более 200 крат) не получилось, беда... Жду следующий сезон. ::)
ГЗ ситалл, 312мм световой диаметр, фокусное 1800мм.
А почему не использовали сногсшибательную по качеству ломовскую диагоналку 43 мм (световой)?
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн ВП

  • *****
  • Сообщений: 5 364
  • Благодарностей: 506
  • Владимир Петрович
    • Сообщения от ВП
Re: Планетник . Первый настоящий .
« Ответ #341 : 31 Окт 2019 [13:03:55] »
А почему не использовали сногсшибательную по качеству ломовскую диагоналку 43 мм (световой)?
С ней вынос маленький и невинное поле почти 0, поставил кварцевую 50мм от "Радиуса".
Ньютон 12,5"(ЦЭ 16%), ТАЛ250К, ТАЛ150АПО, C120XLT+PST и прочее...

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 186
  • Благодарностей: 413
    • Сообщения от ekvi
Re: Планетник . Первый настоящий .
« Ответ #342 : 31 Окт 2019 [13:13:40] »
Такие дают дополнительное двоение лучей да и жесткость не на высоте.
++
А если треугольники из цельной жести, то у такого "изобретателя" от растяжек жуткий дифракционный "чёрный дым" по полю: "изобретателю" невдомёк, что он ЦЭ своим новшеством многократно увеличил. Ему бы глянуть на свои растяжки под углом поля, которое часто более 0.5 градусов: при ширине  основания растяжек 50 мм к их толщине добавляется 0.5 мм / на градус, причём при скользящем падении они зеркально сияют.
« Последнее редактирование: 31 Окт 2019 [19:57:11] от ekvi »

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 186
  • Благодарностей: 413
    • Сообщения от ekvi
Re: Планетник . Первый настоящий .
« Ответ #343 : 31 Окт 2019 [13:39:51] »
Я в этом деле лицо незаинтересованное
А как же мечта о метровой апертуре?! - или так, сгоряча?
У касегренов, да есть достоинства. Но комплект зеркал точно обойдется дороже. И юстировка. Требуется очень совершенная механика, никогда я не буду уверен, что юстировка идеальна и не сбилась. А свой я юстирую молотком и ключом на 17-19.
Мне кажется все эти страхи от неизвестности.
Сферическое ГЗ + аргуновская пара (ВЗ + мениск) - 4 сферических поверхности = сферический кассегрен Попова - откуда дороговизне взяться?!
Чем аргуновская пара сложнее Вашей сборки (ЛБ + фильтры + ДЗ) - ?!
Может быть длинный ньютон и немного лучше, но много неудобнее и реализовать преимущество не удастся.
- особенно, когда монстру Ф 400 и А = 1 : 10. Многих интуиция своевременно останавливает от реализации этого безумия.

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 17 175
  • Благодарностей: 887
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Re: Планетник . Первый настоящий .
« Ответ #344 : 31 Окт 2019 [13:57:16] »
- особенно, когда монстру Ф 400 и А = 1 : 10. Многих интуиция своевременно останавливает от реализации этого безумия.
Да не сказать, чтобы это было безумно.   
При наличии денег на отдельное строение под него,   вполне вариант.   
  Но зачем?
  Если можно без последствий,  даже возможно с пользой,   укоротить его вдвое.
 Под пользой имею в виду меньшую теплоёмкость конструкции.
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 186
  • Благодарностей: 413
    • Сообщения от ekvi
Re: Планетник . Первый настоящий .
« Ответ #345 : 31 Окт 2019 [14:14:01] »
При наличии денег
Ещё В. Шукшин заметил, что "деньги ляжку жгут" ...
укоротить его вдвое.
- кольцевой? - ЦЭ = 0.5!

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 34 421
  • Благодарностей: 2086
    • Сообщения от kryptonik
Re: Планетник . Первый настоящий .
« Ответ #346 : 31 Окт 2019 [14:36:52] »
А как же мечта о метровой апертуре?! - или так, сгоряча?
Нет, мечты о метровом никогда не было. Просто не могу себе представить. 700мм могу, максимум 750, а 1000 никак. Проектик есть, вроде и финансы намечаются, но нет прежнего энтузиазма. В общем пару лет точно ничего делать не буду. Еще и этот не совсем до ума доведен.

Оффлайн serega2007Автор темы

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 117
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Планетник . Первый настоящий .
« Ответ #347 : 31 Окт 2019 [14:42:16] »
    Вот , наоборот !
    Проектик , быть может и на фиг , а мечтать не возбраняется .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Yuri P.

  • *****
  • Сообщений: 3 607
  • Благодарностей: 460
  • nobody is perfect...
    • Сообщения от Yuri P.
Re: Планетник . Первый настоящий .
« Ответ #348 : 31 Окт 2019 [15:52:00] »
Проектик , быть может и на фиг , а мечтать не возбраняется .
- бесспорно, а что в мечтах о ПланетНике, втором настоящем? Я помню одних "последних телескопов" было штук 5... :facepalm:

https://www.youtube.com/watch?v=GTo592cukhY

Оффлайн Павел Кириленко

  • *****
  • Сообщений: 2 761
  • Благодарностей: 153
  • sator arepo tenet opera rotas
    • Сообщения от Павел Кириленко
Re: Планетник . Первый настоящий .
« Ответ #349 : 31 Окт 2019 [17:40:02] »
Локвуд пишет про жёсткость, получается - не читали,
Сам пробовал делать из проволоки лет несколько назад, пришел к выводу, что трапецевидные из стали толщиной около 1мм бесспорно лучшее решение.
Мне представляется, что 1 мм даже избыточно. У меня трапецеидальные растяжки из текстолита около 0.6 мм - жесткость очень хорошая. Гавное - придать растяжкам предварительное напряжение с помощью натяжных болтов.
На Тау-Ките
Живут в красоте,
Живут, между прочим, по-разному
Товарищи наши по разуму.

Оффлайн DK

  • *****
  • Сообщений: 974
  • Благодарностей: 16
    • Сообщения от DK
Re: Планетник . Первый настоящий .
« Ответ #350 : 31 Окт 2019 [17:49:23] »
Майк Локвуд:
- наблюдения http://www.loptics.com/ATM/Astrofest2005/astrofest2005.html

Там кроме стонов и ругани на организаторов ничего нет.

Дмитрий

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 186
  • Благодарностей: 413
    • Сообщения от ekvi
Re: Планетник . Первый настоящий .
« Ответ #351 : 31 Окт 2019 [19:38:21] »
Нет, мечты о метровом никогда не было.
Вот это сообщение и сподвигло меня на содействие:
я бы все же делал ¼. Тогда Можно применить Барлоу от АРМ 2,7Х, она только с  таким относительным работает. Это будет лучше, чем ставить просто комакорректор и к нему еще барлоу брать. Не надо лишнего стекла.
Эх не там Серега живет. Замутил бы метровичок по такой схеме, где ни будь на югах.

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 34 421
  • Благодарностей: 2086
    • Сообщения от kryptonik
Re: Планетник . Первый настоящий .
« Ответ #352 : 31 Окт 2019 [19:51:20] »
Замутил бы метровичок по такой схеме, где ни будь на югах.
Это я имел в виду планетник, достойный Сергея. Не для себя. Мы в этой теме как-бы ему советы в выборе даем.

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 128
  • Благодарностей: 283
    • Сообщения от ysdanko
Re: Планетник . Первый настоящий .
« Ответ #353 : 31 Окт 2019 [20:58:41] »
А почему не рассматривается Ньютон с диагоналкой минимальных размеров, поставленной в фокус ГЗ (или совсем рядом). И с системой линз для переноса изображения из трубы. По такой схеме делались первые стратосферные солнечные телескопы. При этом получали разрешающую способность близкую к теоретической для данного диаметра ГЗ. Ну а ЦЭ можно сказать нулевое...

Оптические схемы такого телескопа имеются в книге:
КРАТ В.А., КОТЛЯР Л.М.    БАЛОННАЯ АСТРОНОМИЯ    ЛЕНИНГРАД    НАУКА    1972
К сожалению не могу найти в инете.

По этому направлению можно почитать по ссылкам…

История развития
http://fly-history.ru/books/item/f00/s00/z0000007/st014.shtml

Советские первопроходцы.
http://www.gaoran.ru/russian/publ-s/information/stratosfera.pdf

Современное состояние стратосферной астрономии.
http://www.astro.caltech.edu/~moncelsi/ballooning_LM_17Apr2014.pdf
« Последнее редактирование: 31 Окт 2019 [21:10:54] от ysdanko »

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 34 421
  • Благодарностей: 2086
    • Сообщения от kryptonik
Re: Планетник . Первый настоящий .
« Ответ #354 : 31 Окт 2019 [21:52:51] »
Чуть выше я такую схему предлагаю. Рефлектор превращается в рефрактор. Но цель – превратить имеющийся астрограф в универсальный инструмент.
А визуальному планетному ньютону система переноса с маленьким диагональным зеркалом не очень нужна. Да ЦЭ можно свести почти к нулю, но часть выигрыша съест дополнительная оптика. А само по себе умеренное ЦЭ изображению почти не вредит. Вот если погнаться относительным меньше четырех, тогда целесообразность возрастет.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 186
  • Благодарностей: 413
    • Сообщения от ekvi
Re: Планетник . Первый настоящий .
« Ответ #355 : 31 Окт 2019 [22:02:09] »
Хватит мучиться, первый и настоящий планетник - это С14! Берите и будет всем счастье.
Небольшая демонстрация возможностей: Останкино с расстояния 10800 метров.
Если у кого-то потекла слюна по С14, то вот оптическая схема (Кассегрен Максутова) - принимайте к исполнению!
Ф 240, 1 : 20, все поверхности сферические, длина трубы - 1 м.

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 128
  • Благодарностей: 283
    • Сообщения от ysdanko
Re: Планетник . Первый настоящий .
« Ответ #356 : 31 Окт 2019 [22:15:46] »
принимайте к исполнению!
А вынос? Там же кроме толщины ГЗ еще и оправа будет...

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 186
  • Благодарностей: 413
    • Сообщения от ekvi
Re: Планетник . Первый настоящий .
« Ответ #357 : 31 Окт 2019 [22:24:38] »
А вынос?
Диагональным зеркалом - на носике "морковки".

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 128
  • Благодарностей: 283
    • Сообщения от ysdanko
Re: Планетник . Первый настоящий .
« Ответ #358 : 31 Окт 2019 [22:39:43] »
Диагональным зеркалом - на носике "морковки".
Спасибо.

Оффлайн ВП

  • *****
  • Сообщений: 5 364
  • Благодарностей: 506
  • Владимир Петрович
    • Сообщения от ВП
Re: Планетник . Первый настоящий .
« Ответ #359 : 31 Окт 2019 [23:58:03] »
Почему перешли на 240мм? :-[ Какие проблемы с 240мм? Парабола из ситалла, 1/6, ЦЭ 15%.  Автор темы говорил о 350мм... :P


http://www.youtube.com/watch?v=z0yszIk_pBE#
Ньютон 12,5"(ЦЭ 16%), ТАЛ250К, ТАЛ150АПО, C120XLT+PST и прочее...