Планетник . Первый настоящий .

[SAY]

Хватит мучиться, первый и настоящий планетник - это С14! Берите и будет всем счастье.
Небольшая демонстрация возможностей: Останкино с расстояния 10800 метров.

Если у кого-то потекла слюна по С14, то вот оптическая схема (Кассегрен Максутова) - принимайте к исполнению!
Ф 240, 1 : 20, все поверхности сферические, длина трубы - 1 м.

А можно утопить в трубе фокус (уменьшить ЦЭ) и в уже расходящемся пучке поставить ахроматический объективчик, который обеспечит необходимый вынос из задницы и определит эквивалентное относительное отверстие. Как идея.

[Yuri P.]

А можно утопить в трубе фокус (уменьшить ЦЭ) и в уже расходящемся пучке поставить ахроматический объективчик, который обеспечит необходимый вынос из задницы и определит эквивалентное относительное отверстие. Как идея.

- уже было, Леон Фуко применял (relay lens) в своих телескопах Ньютона (19-й век)

[ekvi]

То же.

Спасибо Земаксу за поддержку! (как начальник позволит - поставлю +1).
Теперь, если это решение применить, как подсказывает YuriP, к системе Ньютона с ГЗ 1 : 4, то дискуссия войдёт в первоначальное русло, к которому склонен ТС.

[ekvi]

Парабола из ситалла, 1/6, ЦЭ 15%.

Как участник дискуссии, я разделяю мнение, что ГЗ должно быть 1 : 4, эквивалентное 1 : 20 и ЦЭ ~ 0.15.
Достал из архива мака Ф 240 мм. При ЦЭ = 0.18 извольте Ф 350:

[ekvi]

А можно утопить в трубе фокус

Не только можно, но при этом ещё и применить хитрость Слюсарева по устранению засветок, поставив диафрагму в эквивалентном фокусе!
Для этих целей обычно применяю микрообъективы. Но можно и оборачивающую систему (только не Баолоу - она зарежет поле) с кратностью от 0.5х до 5х.

[GraY25]

Как участник дискуссии, я разделяю мнение, что ГЗ должно быть 1 : 4, эквивалентное 1 : 20 и ЦЭ ~ 0.15.
Достал из архива мака Ф 240 мм. При ЦЭ = 0.18 извольте Ф 350:

Небольшое ИМХО: если в планетник планируется хоть иногда вставлять камеру, лучше сделать относительное ближе к F/15, если при этом получиться удержать ЦЭ в пределах ~18-20%, очень хорошо, т.к. для контрастного визуала вполне достаточно.
Причина в том что, лучшие планетные камеры имеют размер пиксела не более 3 микрон, и при F/20 будет заметный оверсэмплинг, точнее страшен не сам оверсемплинг а потеря яркости, которая вызывает снежный ком проблем - задирание гейна с вылезанием шума, бОльшие выдержки с падением FPS (сильнее влияние атмосферы) итд.

Подразогнать если нужно фокус можно, качественными барлоу, а вот если придётся редукторами его снижать это уже кощунство.

PS И всё-таки я за Ньютон. Участников дисскуссии непрерывно кидает то в одну сторону (МАК) то в другую (Ньютон).
А объединение этих систем в виде зеркала у морковки, а тем более доп. линзы  - уводит нас очень далеко от главного постулата - простой конструкции.

[ekvi]

размер пиксела не более 3 микрон

а Эйри = 3*8 = 24 мкм - ?

кидает то в одну сторону (МАК) то в другую (Ньютон).

Потому, что одни ожидают чуда от асферики Serega2007, а другие ищут надёжный результат со сферами.

уводит нас очень далеко от главного постулата - простой конструкции.

Для расчётчика это звучит так: минимум поверхностей при максимальном поле дифракционного качества.
Что касается конструкции (ситалл, линзы/зеркала) - это устаканивается на этапе опытного образца.

[ekvi]

применял (relay lens) в своих телескопах

- т.е. микроскоп - в чём постоянно убеждали большевики!

[Олег Чекалин]

размер пиксела не более 3 микрон

а Эйри = 3*8 = 24 мкм - ?

При F/20 получится FWHM для красного 13 микрон, то бишь 4+ пиксела. Перебор.
Если F/15, то все будет очень близко к святому идеалу, для 290 сенсора.

[INPan]

Товарищи, не забываем, что у всех кассегреноидов кроме вторички обязательно наличие светозащитной юбки вокруг нее. Отсюда ЦЭ сразу резко увеличивается. Хотя, как выяснилось, если удастся при этом не выйти за пределы 25%, то всё хорошо.

[ekvi]

не забываем, что у всех кассегреноидов кроме вторички обязательно наличие светозащитной юбки

"я про неё постоянно думаю!"
Но если "утопить" фокус в трубу + хитрость Слюсарева, то "наконец-то можно будет всего себя посвятить науке!"

[ekvi]

13 микрон

если публика не имеет принципиальных возражений, примем это на вооружение. + F/D = 15.

[GraY25]

Коллеги, кто-нибудь прикиньте навскидку в ISAAC плз, какое может быть минимальное ЦЭ на 356 F/4 Ньютоне, при максимально глубокой установке этой КК 2.7х ЛБ (например, вплотную к краю трубы, но чтобы поле ещё этим стеклом не виньетировалось или виньетировалось минимально)
И какое там получится невин-поле примерно.



Upd: может я не совсем понятно выразился - такой малый размер ЛБ всё равно будет резать поле, так что почему бы нам и от диагонали не отрезать "лишнее".

А с т.з. фото, получившееся F/10.8 оч хорошо согласуется с отличными 2.4м камерами 178 и 183.

[INPan]

Коллеги, кто-нибудь прикиньте навскидку в ISAAC плз, какое может быть минимальное ЦЭ на 356 F/4 Ньютоне, при максимально глубокой установке этой КК 2.7х ЛБ (например, вплотную к краю трубы, но чтобы поле ещё этим стеклом не виньетировалось или виньетировалось минимально)
И какое там получится невин-поле примерно.
Upd: может я не совсем понятно выразился - такой малый размер ЛБ всё равно будет резать поле, так что почему бы нам и от диагонали не отрезать "лишнее".

Для этого надо знать главное: проектное расстояние этой ЛБ от фокальной плоскости, при котором она даёт этот свой проектный разгон 2,7х.

[kryptonik]

В общем-то пойдет телескоп любой схемы в качественном исполнении. Однако угар НЭПа, нет былого энтузиазма, не видно, кто будет сложные схемы реализовывать. Поэтому они отходят в область фантастики. А ньютон, что, параболы китайцы гонят, и вроде как неплохие, а главное по цене доступные. У Тидекса можно супер заказать.
Так что реально остается только ньютон, или прямой фокус. Под современную камеру фокус надо разгонять под относительное 12-15. Значит барлоу-корректор. Такой корректор есть и доступен. Все относительно дешево и сердито. Дипскайщики по такой схеме уже сто лет работают.
Единственное зеркало может быть из ситалла. Значит включил и пользуйся. Оперативность. Кассегрены и маки так душевно не продуешь. Для оптики за 300-400мм это проблема.

[GraY25]

Для этого надо знать главное: проектное расстояние этой ЛБ от фокальной плоскости, при котором она даёт этот свой проектный разгон 2,7х.

Может в данном вопросе @kryptonik нам подскажет?
Хотя бы приблизительно.

[kryptonik]

Так на чертеже указано фокусное 62,9мм. Такое расстояние и есть. В описаниии есть такой пассаж, надо вникнуть.
The optimal backfocus is 105 mm from center of the last lens. The focal length of the barlow is - 62.9 mm, the clear aperture 22 mm.

This barlow offers with its 22 mm aperture in secondary focus a 100 % illuminated  photo-visual field for APS-C when used with 105 mm backfocus.

[BIG TRAIL]

Да,  прежде чем что-то мудрить,   
  вопрос :
     Вы  реально,  уверены,  что при одинаковом штреле , допустим контроль  в ВАГО    Ш= 0.94,
     китайская парабола /машинная безмозглая тёрка на конвейре/    против
    рафинированной элитной параболы   

     покажет    едва заметно, явно,   на порядок ,   нужное подчеркнуть    -   хуже ? 

   На практике, как говорится,    а не в теории   кто имел счастие  в этом  убедиться.

 Т.е. речь о  реальном вкладе   быстрой промышленной полировки ,    насколько он заметен.
 Может не стоит  Серегу гонять,  к примеру,      купил китайца,   измерил Штрель    и вперед. 

[GraY25]

Так на чертеже указано фокусное 62,9мм. Такое расстояние и есть.

Фокусное тут - наверное бэкфокус?
Для того чтобы найти проектное расстояние этой ЛБ от фокальной плоскости нужно наверное разделить его на кратность, итого 23,3мм

Или это просто "минус 62,9"мм, для параллельного пучка??

[kryptonik]

В описании:
The optimal backfocus is 105 mm from center of the last lens. The focal length of the barlow is - 62.9 mm, the clear aperture 22 mm.

This barlow offers with its 22 mm aperture in secondary focus a 100 % illuminated  photo-visual field for APS-C when used with 105 mm backfocus.
Значит 105мм.
машинный перевод
Оптимальный backfocus в 105 мм от центра последней линзы. Фокусное расстояние barlow - 62,9 мм, ясная апертура 22 мм.

Этот barlow предлагает с его 22-миллиметровой апертурой во вторичном центре 100% освещенное фотополе зрения для APS-C, когда используется с 105 мм backfocus.