Планетник . Первый настоящий .

[serega2007]

   Леха !
   В течении двух дней понадобится решение по фокусу .  Метр тли 1650 ? Промежуточные значения не логичны исходя из размеров чемодана .
   Сделаешь ли используя свои связи три кольца из фанеры 380 / 320 и диск 380 мм ? На крестовину и оправу .
   

[ekvi]

Если корректор и барлоу в одном футляре, упрощается и подбор окуляров, еще одно преимущество длинного ньютона теряется.

Как-то двусмысленно звучит: длинный Ньютон лучше короткого с линзой Барлоу? Или линза Барлоу передаёт короткому Ньютону хорошие качества длинного?
Чтобы не запутаться, опишу ситуацию в своих представлениях.
1. Ньютон с кома-корректором и Ньютон с линзой Барлоу - катадиоптрики, что в ключе наших исканий (см. выше) означает, что в обеих системах нет асферики с её негладкостью.
2. Если наделить удлиняющую линзу Барлоу свойствами кома-корректора, то система с таким корректором становится А) короче длинного Ньютона и Б) её удлинённый фокус благоприятствует применению простых (малолинзовых) окуляров.
Вроде всё верно? Однако ...

В качестве линзы Барлоу можно использовать одиночную апланатическую линзу: в её первый (выпуклый) радиус лучи входят по нормали, не отклоняясь, а на втором, вогнутом, удлиняются в n раз. Если поставить последовательно еще такой мениск, то удлинение будет равно n² раз. При этом монохроматических аберраций не возникнет, но появится хроматизм, устранить который можно только введением хроматической склейки (здесь компетентные товарищи нам укажут, что склеивать не обязательно, но это - не суть).
Поэтому для устранения хроматизма линза составлена из стёкол разных сортов и у неё, как и у всякого ахромата, имеется остаточный хроматизм.
Радиуса у короткофокусной удлиняющей линзы очень крутые, что приводит к образованию аберраций высокого порядка (час от-часу не легче!).
Анализ перечисленных йоков приводит к уже предлагавшейся системе "сферический Кассегрен":
1. Короткая система.
2. Длинный фокус.
3. Малое ЦЭ.
4. Минимум сферических поверхностей.
5. Апохроматическая коррекция.
6. Аберрации высоких порядков минимальны.

В этой системе вынос фокуса вовне можно обеспечить, как и в Ньютоне, диагональным зеркалом, установленным сразу за последним мениском: последний отрезок - более 300 мм.
Последний мениск подправляет кому, но не полностью, и фонит хроматизмом. Если его заменить дублетом (см. 2-3 илл.), то всё будет "абгемахт", и можно увеличивать поле. Но при этом добавятся ещё две поверхности, тогда от просветления уже не отвертеться.

[SAY]

Нюанс есть. Без корректора система не строит изображение. Корректор "спрятан" в морковке. В производстве оптики расчётных параметров достичь вряд ли получится.
Как юстировать систему?
Например в РК с 2-х линзовым предфокальным корректором технология понятна - сначала юстируем РК по "точке" без корректора (теоретический штрель 1,0). А здесь?

[kryptonik]

2. Если наделить удлиняющую линзу Барлоу свойствами кома-корректора, то система с таким корректором становится А) короче длинного Ньютона и Б) её удлинённый фокус благоприятствует применению простых (малолинзовых) окуляров.
Вроде всё верно? Однако ...

Именно так. Речь идет об этой барлоу.
https://www.apm-telescopes.de/en/optical-accessories/barlow-lenses/1.25-barlow-lenses/apm-comacorrecting-1-1-4-ed-barlow-element-2.
У меня она эксплуатируется несколько лет. Приобрел по наводке Дмитрия Маколкина. Доволен чрезвычайно, хотя вполне допускаю, что какие-то недостатки имеются. Поле действительно расширилось. Судя по результатам качество поля близко дифракционному, во всяком случае не замечаю явного падения разрешения к краям на камере QHY5III290M.
Барлоу рассчитана на относительное 4 и кратность 2,7. Относительное у меня соответствует, а кратность выяснилось можно менять в широких пределах. Трудно уловить падение разрешения, даже если оно и есть.
Насчет хроматизма сказать затрудняюсь, явно он не проявляется, но у меня монохромная камера и снимаю через светофильтры.
Получается, что можно вложиться в чистую апертуру приобретя или изготовив параболу и получить планетник из короткого ньютона, не уступающий длинному. При апертуре от 400мм это очень существенно. Да и для любого ньютона полезно. Дружно переходим на стандартное относительное 4 и не знаем проблем. Отлично сочетается с мелкопиксельными камерами. Юстирую лазером, доводок по звезде не требуется.
Была одна проблема. Может быть от большого ума. Выяснилось, что технологически поставить барлоу на «оптическую ось» не получается, пришлось делать поперечные подвижки. Это не сложно, но надо иметь в виду.
И похоже ультрафиолет режет, Венера в УФ у меня решительно не получается, но тому могут быть и другие причины. Тут чисто зеркальные системы вне конкуренции.
Про кассегрены думал, но убоялся трудностей с юстировкой.

[serega2007]

   Там где линзы - там головная боль , и аппетит пропадает .
   Долговязый Ньютон по определению , лучший планетник .

[kryptonik]

Без линз это не телескоп, разве что астрограф. Так что окуляры и барлоу наше все. А сейчас и окуляры есть с встроенными барлухами. Если барлуха еще и поле правит, грех не воспользоваться.

[serega2007]

   Окуляры работают с узкими пучками при малых габаритах . Относительно очень мало дряни вносят .

[INPan]

Вот исходник

Откуда он, условия съёмки, на чём и как  снят?

Игорь Николаевич, не томите!

Так писал ведь выше, не знаю, из интернета.

[INPan]

   Окуляры работают с узкими пучками при малых габаритах . Относительно очень мало дряни вносят .

Узость пучков зависит от относительного отверстия объектива, чем меньше относительное отверстие, тем легче окуляру.

[kryptonik]

Окуляры работают с узкими пучками при малых габаритах . Относительно очень мало дряни вносят .

Барлоу практически в тех же условиях работает.

[serega2007]

   Оба немного кривенько высказались .
   Это все ИТ технологии . За цифрами сути не видно .

[Fatalik]

   Леха !
   В течении двух дней понадобится решение по фокусу .  Метр тли 1650 ? Промежуточные значения не логичны исходя из размеров чемодана .
   Сделаешь ли используя свои связи три кольца из фанеры 380 / 320 и диск 380 мм ? На крестовину и оправу .
 

Конечно 1650 

Эскиз от руки может в этих кольцах еще какиет отверстия наметить сразу ?)

[serega2007]

    Если в цифре то конечно . Тогда стойки будут взаимозаменяемы . Да и ориентация всех элементов свободна .
    С боков , как договорились - и уши добовы , и рейка ласточкина .

[kryptonik]

Оба немного кривенько высказались .
   Это все ИТ технологии . За цифрами сути не видно .

Какие там технологии и цифры?! Делаю все точно, как мартышка, методом тыка.

[serega2007]

   Ну например , барлуха работает с широкими пучками и имеет силищу не мерянную .
   Но суть в том , что ЛЮБАЯ схема проигрывает в качестве изображения Ньютону долгому .

[kryptonik]

Но суть в том , что ЛЮБАЯ схема проигрывает в качестве изображения Ньютону долгому .

Нам главное разрешение, а это апертура. Длинный ньютон, это длинная труба. Не подарок. Если стационар, то на одном куполе разоришься. Если делать зеркало самому под планетник, то длинный ньютон единственный более-менее реальный вариант. Но тут будешь плясать не от апертуры, а от длины трубы, чтобы наблюдения не превратились в муку. Короткая качественная парабола любителю не по зубам. Но можно заказать.
И получается, что самый реальный вариант – фирменное зеркало ¼ плюс барлоу корректор. Длинный ньютон может и дал бы несколько лучшее разрешение, но много сложнее в реализации.
И в мобильном варианте компромиссный короткий ньютон удобнее.

[GraY25]

Нам главное разрешение, а это апертура. Длинный ньютон, это длинная труба. Не подарок. Если стационар, то на одном куполе разоришься. Если делать зеркало самому под планетник, то длинный ньютон единственный более-менее реальный вариант. Но тут будешь плясать не от апертуры, а от длины трубы, чтобы наблюдения не превратились в муку. Короткая качественная парабола любителю не по зубам. Но можно заказать.
И получается, что самый реальный вариант – фирменное зеркало ¼ плюс барлоу корректор. Длинный ньютон может и дал бы несколько лучшее разрешение, но много сложнее в реализации.
И в мобильном варианте компромиссный короткий ньютон удобнее.

Мне этот вариант нравится.
До 8"-9" - обычный длинный ньютон.

От 10" и выше- Ф/4 плюс ЛБ-корректор.
Для минимизации ЦЭ, можно расположить ЛБ внутри трубы а более мелкую диагональ уже после неё.
Только как это оформить конструктивно не соображу, 2 паука не хочется городить, нужно собрать в один блок "ЛБ-диагональ" и предусмотреть юстировки.

Александр, какой внешний диаметр этой 2.7х, и диаметр входной и выходной линз?

[SAY]

   Леха !
   В течении двух дней понадобится решение по фокусу .  Метр тли 1650 ? Промежуточные значения не логичны исходя из размеров чемодана .
   Сделаешь ли используя свои связи три кольца из фанеры 380 / 320 и диск 380 мм ? На крестовину и оправу .
 

Конечно 1650 

Можно и больше на добе, например 1800 мм (без учета размера чемодана, а руководствуясь "планетностью"), но монтировка конечно выше станет. Если не транспортировка самолётом, то двусторонняя ферма со средником квадратного сечения. Для транспортировки автомобилем труба делится на 2 части (8 стыковочных винтиков для передней части фермы). Со средником труба получится не тяжелее (не требуется мощных длинных алюминиевых растяжек). Передняя часть фермы с беличьей клеткой (легче, если по жёсткости сравнивать). После капитальной первой юстировки каждая из четырёх пар квадратных/прямоугольных в сечении сводящихся растяжек передней фермы на конце к среднику фиксируется уголками.
Из механики трубы требуется на заказ только "стакан" с оправой ДЗ, но при желании можно и без заказа двумя алюминиевыми трубками обойтись (было такое на 6"-ке).

ПС. При транспортировке клал лёгкую ферму 14"-ки на колени сидящих на заднем сидении (фокус телескопа 1680 мм, без средника) - никаких неудобств не испытывали, с учётом фиксирующих уголков конструкция фермы жёсткая.
ПС.ПС. Труба 10"-ки 1250 мм с двусторонней фермой и средником со съёмной блендой-противоросником, искателем СВ 9х50 мм, ластохвостом и окуляром 1,25" типа Наглер весит 9 кг (ГЗ из ЛК весит 3,5 кг, справедливости ради - лёгкий низко профильный резьбовой фокусёр 1,25"), при перекладке трубы на экваториале юстировка держится. Труба ахромата 15012 тяжелее.

 

[Astra-24]

какой внешний диаметр этой 2.7х, и диаметр входной и выходной линз?

Отсюда https://www.apm-telescopes.de/en/optical-accessories/barlow-lenses/1.25-barlow-lenses/apm-comacorrecting-1-1-4-ed-barlow-2.7-x.html

[ВП]

Отсюда https://www.apm-telescopes.de/en/optical-accessories/barlow-lenses/1.25-barlow-lenses/apm-comacorrecting-1-1-4-ed-barlow-2.7-x.html

22мм? Маловато будет...