Рефрактор vs Рефлектор для визуальных наблюдений планет.

[Smirnov Andrey]

если бы люди не маялись дурью и не пялились бессмысленно на планеты визуально, мир был бы добрее.

++++

[Vavanzer]

если бы люди не маялись дурью и не пялились бессмысленно на планеты визуально, мир был бы добрее.

  Те кто не пялятся на планеты, другие разборки учиняют между собой!  Уж лучше пялиться, и  спорить о телескопах, чем более серьезные терки на ровном месте устраивать!))

[Vavanzer]

А большие ахроматы надежд не оправдали поэтому и пришлось их диафрагмировать.

Т.е, сначала строили апертуру, чтобы потом ее зажать!?))) Дичь какая то!
Смысл было городить кривую апертуру, гиганский конструктив, чтоб потом все это измельчить!))
Кстати, интересно, есть ли разница между зажатыми линзами, и не зажатыми, но того же диаметра и меньшей толщины. Т.е "толстый" ахромат против "тонкого", одинаковых диаметров и фокусного, но из линз разной толщигы.
Светопоглощение не в счет!

[Сергей Казаков]

 
   Гитлер своему дружку Муссолини чего попади не дарил бы .

У меня лежат две немецкие заготовки гитлеровского времени. 577мм, ЛК, удивительно толстенные.
Я даже вилку под них уже в запасе держу.

    Из принципа надо сделать что-то сугубо мирное !

[Vavanzer]

 
   Гитлер своему дружку Муссолини чего попади не дарил бы .

У меня лежат две немецкие заготовки гитлеровского времени. 577мм, ЛК, удивительно толстенные.
Я даже вилку под них уже в запасе держу.

    Из принципа надо сделать что-то сугубо мирное !

Рефрактор сам по себе бесовской штукой был обьявлен инквизицией!))) А тут еще и линзы гитлера... Такое изделие точно лишь адские миры темных областей Вселенной показывать будет))
В рефлекторы нормалтные открытия люди делали во все времена!))) Галактики, расширение Вселенной, множество обьектов...

[Олег Чекалин]

 
   Гитлер своему дружку Муссолини чего попади не дарил бы .

У меня лежат две немецкие заготовки гитлеровского времени. 577мм, ЛК, удивительно толстенные.
Я даже вилку под них уже в запасе держу.

    Из принципа надо сделать что-то сугубо мирное !

Рефрактор сам по себе бесовской штукой был обьявлен инквизицией!))) А тут еще и линзы гитлера... Такое изделие точно лишь адские миры темных областей Вселенной показывать будет))
В рефлекторы нормалтные открытия люди делали во все времена!))) Галактики, расширение Вселенной, множество обьектов...

Ты не понял, это заготовки под зеркала.

[Vavanzer]

Ты не понял, это заготовки под зеркала.

   Мне показалось что для линз!))
Интересно, эти заготовки на сколько качественные и однородные? Хуже/лучше современных?

[Сергей Казаков]

   Важнейшие открытия были сделаны с помощью рефраторов .
   За рефлекторами " лишь " открытие Вселенной.
   И самый Великий телескоп бесспорно рефрактор Галилея .
   Фундаментом всей Астрономии является шкала расстояний . И половина этой шкалы , наиболее точная , построена благодаря рефракторам .

[Олег Чекалин]

Ты не понял, это заготовки под зеркала.

   Мне показалось что для линз!))
Интересно, эти заготовки на сколько качественные и однородные? Хуже/лучше современных?

Из трех, которые мне предлагались, одна была со свилями, остальные две хорошие.

[kryptonik]

Т.е, сначала строили апертуру, чтобы потом ее зажать!?))) Дичь какая то!

Изготовление огромного ахромата, было своего рода искусство. К тому же делать их приходилось заведомо короткими. Поэтому наблюдателям приходилось применять диафрагмы. Для других работ можно было и без них.

[ВП]

... и не пялились бессмысленно на планеты визуально ...

Что значит "бессмысленно"? А как же твое высказывание "получать счастье сразу в мозг"?

[Vavanzer]

Т.е, сначала строили апертуру, чтобы потом ее зажать!?))) Дичь какая то!

Изготовление огромного ахромата, было своего рода искусство. К тому же делать их приходилось заведомо короткими. Поэтому наблюдателям приходилось применять диафрагмы. Для других работ можно было и без них.

Мне показалось, что тогда это было дело скорее некоего понта, правильнее даже престижа, а не техническая необходимость... Типа наличие большого Цейса делало обсерваторию или университет более авторитетными.
Но, с другой стороны, в те времена с покрытием зеркал были проблемы. Алюминирование не было доступно, а серебрение сдыхало оч быстро, и оч проблематично на большую площадь наносить. Изза этого рефлекторы не приживались.

[Олег Чекалин]

... и не пялились бессмысленно на планеты визуально ...

Что значит "бессмысленно"? А как же твое высказывание "получать счастье сразу в мозг"?

Володя, тактичный человек сделал бы вид, что не заметил.
Душа просила написать что-то красивое.
Всерьез прошу не воспринимать.

[lobzon]

Я об этом знал ещё в далёкой ранней юности.

А хороший слог в книге! Мне понравилось.

[VD]

А у телескопов диафрагмирование не от хороший жизни .

Ну да, ароде так. Пока больше свидетельств о том, что диафрагмировали именно из за атмосферы при наблюдении звезд, а вот насколько помогало это при наблюдении планет -несколько другая канитель.

Ну да, ну да, только чтобы звезды увидеть в виде точек с колечками!  Там, выше, А. Крылов любезно привел фотокопии из руководства по наблюдениям Луны в телескоп. Написано опытным наблюдателем, известным в этих кругах, причины плохих изображений перечислены, выделена основная причина, приведены способы снижения вредного влияния атмосферной турбуленции на резкость изображений Луны (читай: и планет).

И это еще что, книга писалась для ЛА, которые в те далекие уже годы не могли и мечтать об использовании для своих визуальных наблюдений телескопы более 200мм.  Если человек не полный тупица, то он понимает даже чисто интуитивно, что в телескопах с более крупными апертурами пагубное влияние атмосферы в размытии изображений сказывается в еще большей степени и, значит, диафрагмирование их апертуры еще более действенно. 

Пожаров, двигай ка ты назад, в дипскайщики. Планеты - это точно не про тебя. Морочишь только ЛА голову своими сказками про ......  лень уже перечилять про что. А там, в дипскае, все куда проще, мозгов много не надо. В большинстве случаев - влупил равнозрачковое увеличение - и радуйся! И даже 20" зеркало не особо то нуждается в поливании водой. Лучше цветы у подъезда полить. 
Короче, не морочь голову ЛА ни своими сказками о якобы увиденных тобою чудесах, ни графиками якобы эти сказки подтверждающими и прочей отсебятиной и разной подобной чепухой.  Рисуй увиденные дипскаи, всяко больше толку будет.

[VD]

Мне показалось, что тогда это было дело скорее некоего понта, правильнее даже престижа, а не техническая необходимость... Типа наличие большого Цейса делало обсерваторию или университет более авторитетными.
Но, с другой стороны, в те времена с покрытием зеркал были проблемы. Алюминирование не было доступно, а серебрение сдыхало оч быстро, и оч проблематично на большую площадь наносить. Изза этого рефлекторы не приживались.

Не судите о других по себе. Те большие рефракторы использовались для очень широкого круга научных задач и визуальные наблюдения планет вовсе не были среди основных задач в научных программах обсерваторий.
Если вы не просто поболтать, то порывшись в сети и в книгах о тех далеких пионерских работах, вы сильно удивитесь кругу задач, в которых большие рефракторы были использованы, а в некоторых были незаменимыми даже бОльшими рефлекторами. Поменьше ерунды пишите и побольше читайте.

[kryptonik]

приведены способы снижения вредного влияния атмосферной турбуленции на резкость изображений Луны (читай: и планет).

Это как трактовать. Скажем если я задиафрагмирую 500мм телескоп в четыре раза, как рекомендует Сытинская, это будет 125мм, и я кое-что увижу, а если 125мм, то что можно увидеть в 30мм? Будь оно хоть суперрезким. Так что возможности крупной апертуры по диафрагмированию гораздо шире.

[a.pozharov]

VD,  ьак что не так с искателем  vs С14 ? 

[Владимир Николаевич]

Это точно. У меня на Клевцове стоят датчики на гз и на улице. Так вот самая лучшая дельта, которую я смог достичь, была 2.2С. В основном 2.5С. А уже при дельте 3С наблюдать невозможно - моет... (при этом кулер стоит 50вт на выдув и требуется не менее 1.5 часа термостабилизации).
Ну и атмосфера конечно... Хороший результат это производная термостаба и атмосферы!

  2,2° это дичь! "Горячее" зеркало, можно сказать!))
А какая толщина зеркала?

Толщина зеркала 70мм. А чтобы понять, дичь это или не дичь, просто поставьте 2-3 датчика температуры.
Кстати АПО 180мм я никак исскуственно не охлаждаю, достаточно того, что он стоит на улице и практически всегда готов к наблюдениям.
А вот Ньютон 355мм охлаждения тоже требует, несмотря на тонкое серпообразное зеркало....
МАК420мм Сантел тоже час другой нужно кулером охлаждать!

[a.pozharov]

VD, а с 6-7 баллами на уровне Марса в 10" из Домодедова  что делать?
А с зарисовками  Марса с 1го по 21е апреля? И в рефракторы и в рефлекторы?
Ну? Ты ж за визуал тут начал, из уважения к возрасту и Аргентине  пошли на встречу. То, шо пожаров аонченый все и без тебя знают. "Ближе к делу , Киса! "