Рефрактор vs Рефлектор для визуальных наблюдений планет.

[kryptonik]

Счас задумался, а на какой бы рефрактор апо я бы свой 40см мид променял
250 точно нет смысла, 300 если продать и искать потом опять хороший ШК.. 350мм ну может быть после тест драйва 😂
На китайский дкд 300 калейдоскоп точно не..

Я тоже на эту тему задумывался, но выводы другие. Если с астрофото завязывать, то сойдет и рефрактор в 250мм. Но правильный: или АПО, или длинный рефрактор, хотя бы метров на пять.
Останавливает наличие ТАЛ 250К. При идеальной погоде он может очень много показать, но такое бывает не каждый год. С таким отношением как-то глупо тратить огромные деньги или строить купол недетских размеров. Надо быть уж совсем задвинутым на рефракторах.
Есть еще вариант превращения неудобного громоздкого ньютона в более приемлемое с выносом фокуса как у рефрактора.

[ma][im]

Если с астрофото завязывать, то сойдет и рефрактор в 250мм.

Не, я живу только на максимальных оборотах. Это всё равно что после спорт литра взять 250куб детский или мопед
Маленький удобный - можно занести на балкон

[Сергей Казаков]

   На счет апертуры и погоды .

   Дело было в Клязьме . Вернее , на Клязьме .
   Один ЛА предложил глянуть М 51 . И это на московском облачным небе . Ну , усмехнулся и сказал - сам и ищи .
   Мне пришлось весьма удивляться . Быстро нашел и мы посмотрели и с ветвями и с приглашенной публикой .
    Но жизнь ничему не научила .
    В новый телескоп на облачном питерском небе Ирина заставила глянуть . По строящейся Кукурузе сфокусировал телескоп , чтобы хоть некая надежда была . Ткнули телескоп куда попало и ... увидели все поле в звездах .

[Vavanzer]

Счас задумался, а на какой бы рефрактор апо я бы свой 40см мид променял
250 точно нет смысла, 300 если продать и искать потом опять хороший ШК.. 350мм ну может быть после тест драйва 😂
На китайский дкд 300 калейдоскоп точно не..

Одно время тут был активен astrocaster, который банчил дкд и еще какой то маркой рефракторов. Обьективы и трубы. Немало людей заказывали эти дкд, в тч и 200+ , в основном.
Странно что протних и их выдающиеся результаты наблюдений и фотографий ничего не слышно уже много лет, с 2016го, когда вся эта лавочка накрылась медным тазом.  Да и тогда тоже не слышно было, что они получали в результате.  Рефлекторщики же продолжают существовать, с кататиоптрикщиками, и улучшать результаты.

[ma][im]

Одно время тут был активен astrocaster,

Я только нехорошую тему про него помню:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,112144.msg5562718.html#msg5562718

[kryptonik]

Если с астрофото завязывать, то сойдет и рефрактор в 250мм.

Не, я живу только на максимальных оборотах. Это всё равно что после спорт литра взять 250куб детский или мопед
Маленький удобный - можно занести на балкон

Не век же гонять, можно и остепениться, тогда и телескопы не нужны экстремальные, что-то ненапряжное. Для отдыха.

[Vavanzer]

Если с астрофото завязывать, то сойдет и рефрактор в 250мм. Но правильный: или АПО, или длинный рефрактор, хотя бы метров на пять.

   250мм... Это лишь ознакомление с настоящим дипскаем! Демоверсия! После 500мм будет дико скучно, вплоть до депресняков!))

[ВП]

....  В новый телескоп на облачном питерском небе Ирина заставила глянуть . По строящейся Кукурузе сфокусировал телескоп , чтобы хоть некая надежда была . Ткнули телескоп куда попало и ... увидели все поле в звездах .

Вот в этот, красный?  

[Аурипигмент]

Вот в этот, красный?

Покупаете большое зеркало, красный скоп в подарок.

[ROVIAN]

Кто там и во что "вляпались", я не знаю.

Я не сомневаюсь, потому-что тему надо читать с первой страницы.

Моя "хроматилка" 152/1200 показывала при моих сравнениях, не хуже 250 мм "чистейшей параболы".

  Тут я поддержу Константина Сергеевича. 

Отчего,это уже не моё дело,разбираться.

  Думаю, что причина другая. 

Я даже могу поверить,что что то было не так с тем зеркалом.

А кто изготавливал ваше зеркало ?

  Хороший АПО 150-180 мм это предел моих мечтаний и желаний.
 

  Мечтайте сразу о 500 мм АПО.   

[Vavanzer]

У меня лично как- то не сложилось  с профессиональными оптиками из СССР.

  Можно спросить. Чем закончилась история с 250мм апохроматом? Вылетел из темы пару лет назад...
 Вы сейчас все так же на 225 снимаете. Просто интересно. К вам с уважением большим отношусь, к вашим результатам. Тк они настоящие, без понтов и всяких накруток. Научно обоснованные.
Интересно было бы и с еще больших рефракторов узнать что к чему. Даже тот же самый мониторинг атмосферы и влияние на наблюдения.

[Сергей Казаков]

Вот в этот, красный?

Покупаете большое зеркало, красный скоп в подарок.

     Примерно так , но не покупать , а сделать .
     На Клязьме был РК 450 , в Питере РК 500 .

[ROVIAN]

     На Клязьме был РК 450 , в Питере РК 500 .

  Так на 450 надо видоискатель 50 мм поставить и тоже будет 500 мм, как в Питере.   

У меня на 450 мм Ньютоне 2 видоскателя (50 и 165 мм). Вот где то на круг и получается 665 мм телескоп.     

[ВП]

... Вылетел из темы пару лет назад...

Оно и заметно.

[Алексей Николаевич.]

Мечтайте сразу о 500 мм АПО.   

Мне это не нужно.
Даже в планах и желаниях.
Я гигантизмом не болею.

[Vavanzer]

Петрунин показывал несколько раз - везде был позорный слив (апо300 на островах не лучше старенького С14 в центре Таганрога)

    Мне хотелось бы нормально прояснить эксплуатационные моменты с габаритной линзовой техникой. На которую молятся всякие чудики, но в котррую толком никто и не смотрел...
 
   Из своих примитивных соображений, вижу ситуацию следующим образом.
 1. Хроматизм растет пропорционально апертуре. Отсюда следует, что даже триплет придется удлиннять до неприемлемых размеров, чтоб хоть как то приблизиться к качеству, которое выдает хорошее параболическое зеркало.
Накаких 1:5 и быть не может, при 250+мм. Да и вобще с какой то апертуры не будет там никакого апохромата)))
 2. Термоклин перед линзами в трубе. Телеском под углом смотрит в небо. Будет термоклин или устойчивые потоки. Если не продувать.
 3. Это аж целых 6 поверхностей, которые неравномерно термически выравнены.
 4. Разгрузка. 6 искаженных дефлрмацией поверхностей. Гравитацию никто не отменял даже для апохроматов.
  5. Светопоглощение через толщу стекла. Чем больше апертура, тем толще линзы. Тем темнее картинка. Я об этом уже упоминал, в другой теме...
  Причем, при суммарной толщине ~10см поглощение будет порядка 10%. Экранирование у рефлекторов столько же забираеь и даже меньше. Хотя, наверное, многи думают что у 300мм рефрактора линщы так же имеют толщину 5-8 мм,как и у 50мм дудки.
  6. Знакомая всем рефлекторщикам тема, с погранслоями. Их будет аж 6. Самый напряженный с максимальной дельтой - наружный.  Т.е. придется забыть об идене, что 250-300 мм рефрактор сразу готов к наблюдениям. (Да и 130мм тоже никогда не был готов кстати).

По совокупности факторов, выходит, что никаких преимуществ апохроматов в теории не предвидится. Те же проблемы, да еще и лавинообразный рост массы, габаритов и цены, ради достижения смешных апертур (по рефлекторским меркам)))!
Вся физика большого рефрактора сама же его и уничтожает.
Да еще и большие трудности в изготовлении.

[ROVIAN]

Мечтайте сразу о 500 мм АПО.   

Мне это не нужно.
Даже в планах и желаниях.
Я гигантизмом не болею.

Ой.    Я нолик лишний приписал. 

[Алексей Николаевич.]

Не, я живу только на максимальных оборотах. Это всё равно что после спорт литра взять 250куб детский или мопед

Неверное сравнение.
Рефрактор,да ещё и длинный,это против Вашего спортбайка,(мерзкой истеричной жужжалки), как Харлей.
Пусть старинный и примитивный.
Именно,длинноходовый двигатель,громоздкая система и примитивная конструкция.
И плевать на ваши 320 км/час.
Людям и 160 хватает.
Но тот самый спор у них тоже вечен.
И тот,кто поездил на семи японских мотоциклах,купит Харлей и будет счастлив.
Если денег хватит.

[ROVIAN]

  250-300 мм рефрактор сразу готов к наблюдениям. 
 

  Фантастика она в читальном зале, на третьей полке.
Естественно триплеты 250-300 мм не остынут и до утра в любительских условиях.

[Vavanzer]

... Вылетел из темы пару лет назад...

Оно и заметно.

Очень много чего поменялось за 3 года... Камеры уже милисекунды дипы снимают, в  большие ньютоны люди видят то, что должно быть видно в их апертуру...
Мир очень поменялся, пока я погряз в работе и безсущностных разборках...