Рефрактор vs Рефлектор для визуальных наблюдений планет.

[VladimirZ]

   Не делали , а делал . Максутов .
   Все всегда держится на одном человеке.

Максутов как советский оптик - случайность или невезение 
Дворянин, член Русского астрономического общества был задержан в Манжурии (1918) при попытке перебраться к Ричи на Маунт-Вилсоновскую обсерваторию.... Позже не раз арестован, слава богу не расстрелян. Отец и брат его оба иммигрировали 

Да, это очень печально! Эмигрировал бы - Паломар мог до войны бы в строй вступить, да и вообще мировая астрономия могла на 10-15 лет впереди быть примерно. А СССР распылил его талант на суету и преуменьшил раскрытие многократно, как и многих других людей. Яковлевы вылезали наверх в той системе, каждый ценой нескольких Поликарповых...

Я смотрю раньше все превозмогали и вылезали вопреки. В любой области. Столько людей было талантливых и сильных духом .. А с развалом СССР они все наконец то на полную раскрылись - теперь то превозмогать ничего не нужно. Только что-то я ни в одной области никого не наблюдаю больше. На старом всём по сути держимся уже 40 лет. Также интересно по достижениям сравнить любой промежуток СССР 1917 - 1957 или 1945 - 1985 и 1985 - 2025 в любой области. На месте топчемся 40 лет и всё, а СССР только калоши делал оказывается 😳 Вот эти калоши, видать, 40 лет и продаём всё, никак не закончатся

[BIG TRAIL]

Ну известное дело -  всё  "вопреки",  все победы.

[Алексей Юдин]

Также интересно по достижениям сравнить любой промежуток СССР 1917 - 1957 или 1945 - 1985 и 1985 - 2025 в любой области.

Темпы строительства жилья с 80-х годов сохраняются высокие, с этим неплохо, в отличие от СССР. Квартирный вопрос более не актуален - бери да покупай.

В 80-е годы СССР, наконец, начал пытаться догнать Запад в авиадвигателестроении, например появился первый отечественный FADEC в ПС-90, когда стало ясно, что на ТУ-154 "далеко" в экономическом плане не уедешь.

Наконец, в современной России появились автодороги - то, чем СССР похвастаться не мог... При этом строительство первых автомагистралей стартовало, опять-таки, в 80-е.

Ну и по теме, в 90-е годы в России появились ЕД-АПО, в том числе для любителей астрономии! Что особенно приятно - на отечественном стекле, т.е. реальные технологии освоили.

В плане автопрома как СССР был филиалом зарубежных фирм, так всё и осталось, но фирм стало побольше, тоже достижение некоторое.

Насчёт 1917-1957 года о достижениях особо говорить не приходится - это время покупки/копирования зарубежных технологий. Индустриализация - купленный импорт, оптико-механическая промышленность это наглядно показывает, НПЗ начался с выпуска копии артиллерийской панорамы Цейсса. Лучше всех высказался П.Л. Капица, как раз про период Индустриализации:

У нас, конечно, промышленность развивается исключительно сильно, у нас самая здоровая политическая и экономическая система в мире, но развитие нашей промышленности поражает отсутствием творчества. Все развитие пашей промышленности базируется на перенятии чужого опыта, у нас преобладают, как говорят, «цельнотянутые конструкции». Надо прямо сказать, что если в политическом и хозяйственном отношении мы самое сильное государство, то в отношении прогресса науки и техники мы полная колония Запада. Запад знает эту нашу слабость и хорошо ее оценивает. Они охотно нам продают за несколько миллионов любую техническую помощь. Они знают, что этим они нам не помогают, а нас губят.

("Письма о науке")
И в 1945-1985 годах, увы, ничего не поменялось, заложенная в 30-е отсталость СССР раскрылась в полной мере. Весь тот период характеризовался единственным "событием" - отчаянной борьбой держиморд за власть, а всё остальное было вторично...

Но речь вообще не о сравнении СССР с современной Россией и не с РИ даже, а о сравнении всего этого с технологически передовыми странами, в которых учился Капица и куда мог уехать Максутов, но, увы, не смог...

[Олег Чекалин]

   Не делали , а делал . Максутов .
   Все всегда держится на одном человеке.

Максутов как советский оптик - случайность или невезение 
Дворянин, член Русского астрономического общества был задержан в Манжурии (1918) при попытке перебраться к Ричи на Маунт-Вилсоновскую обсерваторию.... Позже не раз арестован, слава богу не расстрелян. Отец и брат его оба иммигрировали 

Да, это очень печально! Эмигрировал бы - Паломар мог до войны бы в строй вступить, да и вообще мировая астрономия могла на 10-15 лет впереди быть примерно. А СССР распылил его талант на суету и преуменьшил раскрытие многократно, как и многих других людей. Яковлевы вылезали наверх в той системе, каждый ценой нескольких Поликарповых...

Совершенно правильный взгляд, но...
 Частенько эту тему в разговорах с аматерами вспоминаю, люди не понимают, несут ахинею про великий СССР.

[Олег Чекалин]

...... Лучше всех высказался П.Л. Капица, как раз про период Индустриализации:

У нас, конечно, промышленность развивается исключительно сильно, у нас самая здоровая политическая и экономическая система в мире, но развитие нашей промышленности поражает отсутствием творчества. Все развитие пашей промышленности базируется на перенятии чужого опыта, у нас преобладают, как говорят, «цельнотянутые конструкции». Надо прямо сказать, что если в политическом и хозяйственном отношении мы самое сильное государство, то в отношении прогресса науки и техники мы полная колония Запада. Запад знает эту нашу слабость и хорошо ее оценивает. Они охотно нам продают за несколько миллионов любую техническую помощь. Они знают, что этим они нам не помогают, а нас губят.

("Письма о науке")
.......

Капица всякое писал. В какой-то период он сумел лично ( посредством писем) убедить Сталина в том, что советские инженеры уже всему научились и могут на равных тягаться с западными.

[a.pozharov]

 А сейчас никто не запрещает ехать в Сан Франциско, снимать там квартиру за 4500$  и двигать науку вперед.
Можно без бомжей, без их палаток, за 8-10000 снимать жилье. Вам каждому сейчас же готовы 100-150 000$ в год платить? Вы ж того стоите, да?

[Олег Чекалин]

А сейчас никто не запрещает ехать в Сан Франциско, снимать там квартиру за 4500$  и двигать науку вперед.
Можно без бомжей, без их палаток, за 8-10000 снимать жилье. Вам каждому сейчас же готовы 100-150 000$ в год платить? Вы ж того стоите, да?

Алексей, это хорошо, что тебя цепляет.
Расставание с иллюзиями всегда болезненно, но этот этап необходимо пройти.

[Uselink]

А сейчас никто не запрещает ехать в Сан Франциско, снимать там квартиру за 4500$  и двигать науку вперед.
Можно без бомжей, без их палаток, за 8-10000 снимать жилье. Вам каждому сейчас же готовы 100-150 000$ в год платить? Вы ж того стоите, да?

Поддерживаю )
Меня не цепляет, так как мне всё нравилось в СССР (кстати критикам на заметку, нет системы без изъяна, это как с рефлекторами и рефракторами, так и в теориях государств.) Мне достаточно знать,
что первым в космос полетел Юрий Алексеевич Гагарин. А если не нравится что-то , то можно на Запад, но там хрен нужны будете. Прошу прощения за оффтоп.

[Олег Чекалин]

Про Максутова - важно! Мужик сам у станка 150 комплектов школьных телескопов наполировал, дело двинуть хотел. А эти телескопы теперь продаются для коллекций НОВЫМИ.

По теме уже всё давно сказали: рефракторы лучше, но они заканчиваются на 250-350мм
а рефлекторы хуже, но начинаются от 300мм.

[Uselink]

Про Максутова - важно! Мужик сам у станка 150 комплектов школьных телескопов наполировал, дело двинуть хотел. А эти телескопы теперь продаются для коллекций НОВЫМИ.

По теме уже всё давно сказали: рефракторы лучше, но они заканчиваются на 250-350мм
а рефлекторы хуже, но начинаются от 300мм.

Олег , тогда надо тебе менять аватарку ) Рефлекторы - по совокупности причин всё же лучшие )

[Олег Чекалин]

........Мне достаточно знать,
что первым в космос полетел Юрий Алексеевич Гагарин. .........

Есть еще один интереснейший факт.
Туалетную бумагу в СССР начали выпускать через полгода после гибели Гагарина, в 1968г.

[Алексей Юдин]

Капица всякое писал. В какой-то период он сумел лично ( посредством писем) убедить Сталина в том, что советские инженеры уже всему научились и могут на равных тягаться с западными.

Так Сталина если не подлечивать хоть как-то, стране бы совсем кирдык настал, после истории с детальным копированием Б29 это уже обстановка тотального ужаса была. Делали что могли в условиях несменяемости власти...

[Олег Чекалин]

Про Максутова - важно! Мужик сам у станка 150 комплектов школьных телескопов наполировал, дело двинуть хотел. А эти телескопы теперь продаются для коллекций НОВЫМИ.

По теме уже всё давно сказали: рефракторы лучше, но они заканчиваются на 250-350мм
а рефлекторы хуже, но начинаются от 300мм.

Олег , тогда надо тебе менять аватарку ) Рефлекторы - по совокупности причин всё же лучшие )

Алексей, я реалист. У меня и рефрактор есть, и еще хочу парочку,
 и рефлекторы делаются, для серьезного погружения в космос.

[Алексей Юдин]

Мне достаточно знать,
что первым в космос полетел Юрий Алексеевич Гагарин.

Даже если в родном небе сплошняком иномарки?

[Олег Чекалин]

............ Делали что могли в условиях несменяемости власти...

Пора заканчивать. Уперлись в больную точку.

[Uselink]

Даже если в родном небе сплошняком иномарки?

Да.

[Uselink]

 и рефлекторы делаются, для серьезного погружения в космос.

Согласен )

[John Wayne]

........Мне достаточно знать,
что первым в космос полетел Юрий Алексеевич Гагарин. .........

Есть еще один интереснейший факт.
Туалетную бумагу в СССР начали выпускать через полгода после гибели Гагарина, в 1968г.

  :

В СССР  в 1937 г. налажено её производство[7], но она не пользовалась массовым спросом

Не до бумаги было, хозяйство поднимали,   лопухи тоже гигроскопичны и так далее.
 Дальше война,    вшивость и полнейшая антисанитария европейской армии   показала  кто есть  ху  в вопросе чистоты . 

[dont_panic]

Комментарий модератора

С прискорбием отмечаю, что в последнее время на форуме участились случаи сомнения в том, что рефрактор - лучший телескоп. Видимо, это нужно обсудить дополнительно.

Друзья и коллеги, в этом сезоне тема будет модерироваться несколько жестче, при переходе на личности и грубом ведении дискуссии оперировать будем банами, а не предупреждениями

[Сергей Казаков]

   Единство и борьба ...