Голосование

Что лучше?

Рефрактор
88 (16.5%)
Рефлектор
101 (19%)
Катадиоптрик
41 (7.7%)
Глупый спор
302 (56.8%)

Проголосовало пользователей: 512

A A A A Автор Тема: Рефрактор vs Рефлектор для визуальных наблюдений планет.  (Прочитано 1745184 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ma][im

  • *****
  • Сообщений: 5 190
  • Благодарностей: 1608
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от ma][im
Очередная полуправда. 3/10 по Пикерингу это разрешение 5,6". Весь Клавий  20 пикселей должен быть.
Я вам скажу 3/10 для 47гр высоты и 406мм апертуры не самое плохое небо, почитайте внимательно сообщения товарища Пожарова про радиус Фрида, шкалу Пикеринга и многое другое.

По моим наблюдениям, мерцание очень слабо корреллирует с планетным сиингом, и сильно - с дипскайным.
Кстати интересно, для какой апертуры указывается балл в сиинг и точка (высота насколько я помню 45 градусов)?
« Последнее редактирование: 02 Апр 2023 [19:52:23] от ma][im »
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 35 504
  • Благодарностей: 2108
    • Сообщения от kryptonik
С праздником открытия любимой темы! Только надо вспомнить за что выступал, но компромиссов не будет! Будем биться пока опять не закроют, следующий рубеж 3000 страниц.

Оффлайн vladimir-alabai

  • *****
  • Сообщений: 1 308
  • Благодарностей: 112
    • Сообщения от vladimir-alabai
Первоапрельская тема :good: Можно опрос открывать как быстро закроют, и кому первому прилетит :)
Алькор +

Оффлайн Alexandr911

  • *****
  • Сообщений: 3 309
  • Благодарностей: 125
  • Созвёзднадроснадзор
    • Сообщения от Alexandr911
Я вам скажу 3/10 для 47гр высоты и 406мм апертуры не самое плохое небо, почитайте внимательно сообщения товарища Пожарова про радиус Фрида, шкалу Пикеринга и многое другое
Какое переобувание на ходу, то было так себе и вдруг-неплохое. Мне не нужен радиус Фрида,чтобы посчитать, что погода была на апертуру польстил215мм 153-160мм. А то, что там не было дифракции для 406-не нужная инфа.
« Последнее редактирование: 02 Апр 2023 [22:29:36] от Alexandr911 »
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн ma][im

  • *****
  • Сообщений: 5 190
  • Благодарностей: 1608
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от ma][im
В подписи к рисунку написано, что шкала Пиккеринга про пятидюймовый рефрактор.
Но, несмотря на это...
https://www.telescope-optics.net/induced.htm
Ну вот как раз в той статье расширение шкалы Пикеринга на другие апертуры по виду точки.
У меня точка по виду была ближе к 3/10, что соответствует r0 = ~10см и если перевести на классический 5" 7/10 :)
Так вот вопрос опять же к Сереге, он свою шкалу рисовал для 5" апертуры?

Какое переобувание на ходу, то было так себе и вдруг-неплохое
Где переобувание? я и писал ниже среднего, но бывает хуже - тогда я не расчехляю телескоп ;)
Небо ниже среднего
не рекорд по детализации для Таганрога, но думаю дудочникам такое и не снилось
Я вам скажу 3/10 для 47гр высоты и 406мм апертуры не самое плохое небо
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 17 244
  • Благодарностей: 899
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Если  Р ноль - 10 см, то эффективная апертура  - в районе 400мм.
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн ma][im

  • *****
  • Сообщений: 5 190
  • Благодарностей: 1608
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от ma][im
Мне не нужен радиус Фрида,чтобы посчитать, что погода была на апертуру 215мм
Так вот теперь подойдем к сути темы, 6/10 прога Сергея пишет довольно часто и в Мск, где фотки с 200+мм рефрактора Луны от Пико? ;)
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Aleksandr62

  • *****
  • Сообщений: 3 253
  • Благодарностей: 240
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Aleksandr62
  Как по мне стоячий сиинг :D редкость,есть моменты как улучшения, так и ухудшения. Или ловля(блох) лучших моментов улучшения изображения для визуала в более менее крупные апертуры.
Ньютоны:Доб 300/1467мм,вторичка66мм,(оптика Каминский-Киев).155/760 вторичка40(Каминский -Киев.)..165/1034.эвкв.вилка самодел.
SC235/2350 CG-5 Go To. МАК Интес Альтер 180/1800.
Рефрактор 152/1050( об. ОТ-1000). 80/400. 60/1055.1/17,58   
Бинокли:TS25x100,БПЦ 20х60,Йеноптем 10х50, Делтринтем
8х30 и др.

Оффлайн HN

  • *****
  • Сообщений: 1 934
  • Благодарностей: 390
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от HN
Что нам тот Фрейд и его радиус - видео Луны давайте! Ролик есть, читинговать можно - вибрать самые выигрышные 5 минут подряд и залить на ютюб, чтоб пацаны заценили как там 16 дюймов покрывают всё на свете. Но походу не получим мы этого, может оказаться что вся мелочевка не видна в видосике, как нам тут задвигают. Или ютуб банит большие апертуры, чтобы Хаблу конкуренцию не давали.

Оффлайн ma][im

  • *****
  • Сообщений: 5 190
  • Благодарностей: 1608
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от ma][im
Что нам тот Фрейд и его радиус - видео Луны давайте! Ролик есть, читинговать можно - вибрать самые выигрышные 5 минут подряд и залить на ютюб, чтоб пацаны заценили как там 16 дюймов покрывают всё на свете. Но походу не получим мы этого, может оказаться что вся мелочевка не видна в видосике, как нам тут задвигают. Или ютуб банит большие апертуры, чтобы Хаблу конкуренцию не давали.
Обычно не отвечаю пустомелям, но думаю это будет интересно и уважаемым участникам беседы.
Вот соседние 37 кадров каждого ролика без особого отбора, больше 1гб файл не лезет в яндекс-диск (каждый ролик весит 42гб около 5тыс кадров это чуть больше 2мин ролик по каждому снимку). Думаю этого достаточно чтобы понимать о чем разговор.
Откуда возьмется мелочевка если ее нет на исходнике хотяб на грани шумов/глюка?

Клавий + Морет (900мб):
https://disk.yandex.ru/d/idDjueB1hoO_Lg

Платон (900мб):
https://disk.yandex.ru/d/gUPD1xbKlyYKVQ
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Night Sky

  • *****
  • Сообщений: 6 209
  • Благодарностей: 1260
  • Мне нравится этот форум!
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Night Sky
Закину пробный шар от ведер/бидонов - 406мм съемка в видимом диапазоне Клавий и Морет,

в 250 мм такое точно нереально, как и в 300. Но Вангую у вас сиинг был явно лучше среднего, и больше чем здесь вы уже не вытянете, тут по разрешению почти потолок для 400 мм) Я  очень много Клавия видел в 250-350 мм, и например в 300 ничего подобного никогда никто не снимал, так что апертура отработала свои 400 мм :)
Наблюдаю  с 1986 года

Оффлайн Csve

  • *****
  • Сообщений: 1 040
  • Благодарностей: 384
  • Владимир
    • Instagram: vladimir.shmagin
    • DeepSkyHosting: Csve
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Csve
    • AstroBin
Пленочку на всю апертурку и солнце снять в режиме видео и нам показать все прелести.
https://disk.yandex.ru/d/uE_MJ9SkB0OWew
c11
Моя галерея: AstroBin DeepSkyHosting

Оффлайн HN

  • *****
  • Сообщений: 1 934
  • Благодарностей: 390
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от HN
Ну все ожидаемо прискорбно

Оффлайн Аурипигмент

  • *****
  • Сообщений: 6 118
  • Благодарностей: 194
  • Ми пацаки с планеты Земля. А Ви кто?
    • Сообщения от Аурипигмент
А зачем одиночный кадр сравнивать с результатом сложения? :-[
Это какой-то ритуал? :(
Нам тайны не раскрытые раскрыть пора,
Лежат без пользы тайны, как в копилке.
Мы тайны эти с корнем вырвем у ядра,
На волю пустим Джина из бутылки.

Оффлайн HN

  • *****
  • Сообщений: 1 934
  • Благодарностей: 390
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от HN
Это примерно как видно в эту апертуру глазом и сколько потом незаметного глазу добра вытягивает обработка, которой тут так любят хвастаться.
По видосу Солнца - что-то типа визуала в 120 мм, обработкой в С14 такое вытягивается

Оффлайн Csve

  • *****
  • Сообщений: 1 040
  • Благодарностей: 384
  • Владимир
    • Instagram: vladimir.shmagin
    • DeepSkyHosting: Csve
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Csve
    • AstroBin
А зачем одиночный кадр сравнивать с результатом сложения? :-[
Чтобы получить нужный результат. Если сравнивать рефлектор с рефлектором, рефлектор проиграет.
Моя галерея: AstroBin DeepSkyHosting

Оффлайн Csve

  • *****
  • Сообщений: 1 040
  • Благодарностей: 384
  • Владимир
    • Instagram: vladimir.shmagin
    • DeepSkyHosting: Csve
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Csve
    • AstroBin
что-то типа
а пруф в виде ролика будет?
Моя галерея: AstroBin DeepSkyHosting

Оффлайн GraY25

  • *****
  • Сообщений: 6 265
  • Благодарностей: 1112
  • Дифракционный_беспредел [____ Сергей Иванов ____]
    • Сообщения от GraY25
У меня точка по виду была ближе к 3/10, что соответствует r0 = ~10см и если перевести на классический 5" 7/10
Так вот вопрос опять же к Сереге, он свою шкалу рисовал для 5" апертуры?

"Мапить" изначальную шкалу Пиккеринга на апертуры напрямую, пропорционально, - не совсем корректно.

Ибо во первых, начиная с определённого диаметра трубы точка почти никогда не появляется. Но это не значит 9 баллов никогда не бывает.
Во-вторых, если сиинг отличный, для понимания этого совершенно не нужен очень большой телескоп.
На мой взгляд, общая схема "проецирования" изначально 5-6-дюймовой шкалы на бОльшие апертуры имеет очень сложную зависимость и у меня нет никаких представлений, как её в точности получить.

Да мне это и не нужно. В целом для меня, система решает дискретную задачу "наблюдать или нет". "Водораздел" находится примерно на 6 баллах.

Баллы, которые генерит бот, нужно интерпретировать так:
Состояние атмосферы от максимально плохого до максимального хорошего, в апертурный планетник, в фото-режиме.
Мне кажется такая трактовка просто идеальна. По крайней мере, для меня))

В районе 7-8 баллов проходит граница, когда видео уже начинает выглядит почти идеально, мыло имеется на "микро-масштабе" которое можно увидеть только после стекинга.
Если мыла в стеке после поднятия резкости совершенно нет это будет означать сиинг выше 8-9.
• С14 HD [0.96] + HS F/1.9 @ CGE Pro
• С8 HD   [0.93] + HS F/2.1 @ ZWO AM5
• TS 152/900, WO 98FLT
Sun Hα  MoonAstroSeeing Bot

Оффлайн AlYev

  • *****
  • Сообщений: 4 860
  • Благодарностей: 471
  • БДЛА
    • Сообщения от AlYev
По видосу Солнца - что-то типа визуала в 120 мм
Может даже в 102. Нашёл свои наблюдения пятна из сообщения 39992. Видел точно не хуже, чем на видео.
150/750 127/1250 102/714 95/1200 80/560 50/242 40/400
15х70 8х32 5x20 2,3х40

Оффлайн HN

  • *****
  • Сообщений: 1 934
  • Благодарностей: 390
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от HN
а пруф в виде ролика будет?
Изнутри глаза? Сразу после пруфов полос Юпитера в 20 мм.