Рефрактор vs Рефлектор для визуальных наблюдений планет.

[Alexandr911]

Человек трагической судьбы, имеет мечту об идеальном телескопе, которой никогда не суждено осуществиться. Нет в этом мире ничего идеального.

Нового  и идеального телескопа  мы не дождемся. Но это не значит, что близкий к идеальному не будет создан через несколько столетий. На старых материалах закономерный тупик.

[ORSA]

Коммунисты мечтают только о реально выполнимом .

Желательно за 3 года вместо 5

[Uselink]

Нового  и идеального телескопа  мы не дождемся.

А чего его ждать? Можно перейти не новый уровень, начать запускать любительские телескопы в космос ) Удалёнки уже построили, теперь надо на новый уровень. А вообще, каждый любитель
СВОЮ мечту лелеет.  И не обязательно соревнования во всяких Аподах. Кто-то испытывает удовольствие посмотреть невооружённым глазом на хорошее небо, а кому-то и 2,5 м. мало.  Кто-то визуальщик, кто-то астрофотограф, а кто-то просто любит создавать это всё механически )

[Smirnov Andrey]

Кто-то испытывает удовольствие посмотреть невооружённым глазом на хорошее небо, а кому-то и 2,5 м. мало.  Кто-то визуальщик, кто-то астрофотограф, а кто-то просто любит создавать это всё механически )

Есть ещё одна категория получения астроудовольствия: потоптать клаву, лёжа на диване, на тему выбора телескопа  .

[serega2007]

   Опередил !
   Однако , изначально все берется с потолка .

[ВП]

Реальный рефрактор, это до 150мм

Это не просто мало, да это нафиг уже скучно. Ни о чём! Я не знаю чего там Старый залип с Аполаром и вшивеньким 150 рефрактором. ...

Не знаком с Олегом очно, поэтому не понятны такие заявления. Иногда, в силу обстоятельств, провожу наблюдения с ДС 80/560ЕД и всё равно это крайне увлекательное и нескучное занятие и только мысль о том, что у меня есть более апертуристые телескопы мешает полностью наслаждаться зрелищем небесных сокровищ.
Я к тому, что если нет в загашнике более качественного (или апертуристого) телескопа, то любой имеющийся телескоп хорош, если есть желание наблюдать.

[Alexandr911]

Можно перейти не новый уровень, начать запускать любительские телескопы в космос ) Удалёнки уже построили, теперь надо на новый уровень.

Ну и как всё это влияет на улучшение всех параметров оптической схемы на 2-3 порядка?

[ORSA]

А что в космос то запускать? Рефрактор или рефлектор?

 

[Uselink]

Ну и как всё это влияет на улучшение всех параметров оптической схемы на 2-3 порядка?

Конечно! Отсутствие паразитных условий применения оптических систем есть благо. Там выкуум , там свобода! И там можно уже будет изобретать новые оптические системы, по-новому взглянуть на обработку
оптических материалов, или вообще от них отказаться в угоду чему-то новому. Но будьте спокойны, выводы любительских телескопов на орбиту поднимут Апод на абсолютно новый уровень!

[serega2007]

А что в космос то запускать? Рефрактор или рефлектор?

 

   Персельвид .

[Uselink]

А что в космос то запускать? Рефрактор или рефлектор?

Рефрактор в космосе проиграл давно. Что уже выводилось Наса и Роскосмосом? Сложные многозеркальные системы. Так что это ещё один тупик рефракторов. Рефрактор - ламповая техника, которая даёт владельцу сообразно приросту диаметра прирост ощущения респектабельности и важности )

[Uselink]

Есть ещё одна категория получения астроудовольствия: потоптать клаву, лёжа на диване, на тему выбора телескопа  .

Точно, есть

[kryptonik]

Иногда, в силу обстоятельств, провожу наблюдения с ДС 80/560ЕД и всё равно это крайне увлекательное и нескучное занятие

Аналогично очень нравится пробежаться по небу с телескопом 90мм 1/12. При таком диаметре и относительном картинка исключительно приятная. А ощущения при наблюдениях соответствуют первым доступным в жизни телескопам. В этом плане апертурная гонка не имеет особого смысла. Один черт рано или поздно во что-то упрешься. Процесс развития тоже достаточно интересен, занимает годы и доставляет удовольствие.
Но вернуться к началу очень приятно.

[Night Sky]

Аналогично очень нравится пробежаться по небу с телескопом 90мм 1/12

А мне вот  - не приятно ,   ибо смотреть в 90 мм - нечего. Если ты конечно не новичек , либо  ты наоборот - профи ,   и находишься с   этим телескопом где то в пустыне Атакама.
Более я не   вижу   причин , по которым   есть смысл   смотреть небо в 90 мм  апертуры


На днях  смотрели в 2 рядом стоящих  телескопа , 300 м и 250 мм,  несмотря на  паршивое по прозрачности небо ,  и плохой в целом видимости,   в 250  смотреть совершенно уже не хотелось. Хотя он удобнее.
Разницы глобальной не было   в видимости. но  та , что была ( в пользу 300 мм ) начисто отбивала желание смотреть в 250 . Такую трапецию Ориона ( из 6 звезд )  я ранее нигде не видел  Чтоб настолько круто это всё смотрелось, чтоб все 6 звезд - ярко , четко ,  контрастно. Чтоб    вокруг эти волокна туманности, яркие , четкие . Цвет ,    цвет к слову увидели  несколько человек   ,  но в основном " зеленоватый "  общий оттенок , и красноватые отдельные волокна , одно из наиболее цветных  недалеко от трапеции , к слову. Я даже о нем забыл, когда человек стал мне про него рассказывать ,  говорю " тебе показалось " , а потом  дошло  о чем он говорил. Я даже подзабыл об этом фрагменте

[kryptonik]

    Имеет мечту , которой никогда не суждено осуществиться.

   Раньше легче было . Вступил бы в КПСС . Коммунисты мечтают только о реально выполнимом .

Мечтать не вредно, вредно не мечтать. Но уж больно Олега в мечтах качает, от длинного планетного рефрактора к сверхлегкому добу. Хочет всего и сразу.
https://www.youtube.com/watch?v=_xFOuinvF1w

[serega2007]

   Очень старомодный . Любимый мой фильм !!!

[kryptonik]

Более я не   вижу   причин , по которым   есть смысл   смотреть небо в 90 мм  апертуры

«Смысл смотреть на небо» - понятие довольно скользкое. Большинство в этом смысла вообще не видят. Соответственно в какую аперту смотришь с бОльшим смыслом несколько спорно. Прямой связи между апертурой и получаемым удовольствием нет. Кто-то от дудочки радуется, кто-то в метровый будет с кислой рожей смотреть.

[Night Sky]

Более я не   вижу   причин , по которым   есть смысл   смотреть небо в 90 мм  апертуры

«Смысл смотреть на небо» - понятие довольно скользкое. Большинство в этом смысла вообще не видят. Соответственно в какую аперту смотришь с бОльшим смыслом несколько спорно. Прямой связи между апертурой и получаемым удовольствием нет. Кто-то от дудочки радуется, кто-то в метровый будет с кислой рожей смотреть.

Так я о том  и пишу  Что наблюдает  либо новичек ,  которому пока еще всё интересно . либо профи , который оказался  с 90  мм в черной зоне  , под исключительно  темным небом. Там да ,  90 мм вполне себе инструмент  рабочий . Мне вот сейчас даже в 250 смотреть не на что , так как на нормальное небо я не попадаю упорно никак.  Хоть и выезжаем . А из города , после того как перестали фонари выключать на ночь  и теплиц понастроили , я даже яркий дипскай перестал смотреть.Смысла нет.   А уж  что бы  я  тут делал с 90 мм апертуры . вообще непонятно. Хотя у многих  условия еще хуже моих

Чего уж говорить,  я  года по моему 2 назад, со своего двора  в 250 мм ( с фильтром ) видел "пламя"  примерно так же , как   на днях  в 250 мм из синей зоны (  но с  высотной дымкой ) . Из двора  хотя бы удобно , никуда ехать не надо , хоть и все равно особо  толком ничего не посмотреть , кроме яркого . А тут еще и выезжать нужно , под непонятное небо..Хотя в таких условиях   наверное  метр апертуры поставь, видно ниче не будет внятного..Это интуитивно чувствуется  после перехода от 250 мм телескопа  к 300 мм 

Но 300  мм  свое отрабатывает , хотя  если учесть разницу в цене , габаритах, - дорогое удовольствие. Я бы тем не менее  хотел бы стать владельцем 500 мм апертуры ,  как то  к этому иду .

Апертура  250 мм , с моими условиями \ возможностями   своё точно изжила. Мы за 3 года выездов ни разу не попали под отличное темное небо ,это  просто  факт. По сиингу - было  много дней когда апертура  явно просилась побольше . Так что в этом плане  Ньютон конечно  на  голову универсальнее , практичнее . Рефрактор  я бы назвал  аппаратом чисто для планет , так как даже 250 мм апертура  по дипскаю- ниочем.

Недавно читал об изобретении специальных стекол ,  способных нарушить законы  привычной нам физики ( по разрешению ). Но эти  линзы пока  не умеют делать достаточной апертуры ,  так что когда нибудь... может быть ... но  не сейчас

[Алексей Юдин]

   Не делали , а делал . Максутов .
   Все всегда держится на одном человеке.

Максутов как советский оптик - случайность или невезение 
Дворянин, член Русского астрономического общества был задержан в Манжурии (1918) при попытке перебраться к Ричи на Маунт-Вилсоновскую обсерваторию.... Позже не раз арестован, слава богу не расстрелян. Отец и брат его оба иммигрировали 

Да, это очень печально! Эмигрировал бы - Паломар мог до войны бы в строй вступить, да и вообще мировая астрономия могла на 10-15 лет впереди быть примерно. А СССР распылил его талант на суету и преуменьшил раскрытие многократно, как и многих других людей. Яковлевы вылезали наверх в той системе, каждый ценой нескольких Поликарповых...

[a.pozharov]

По передачи контраста любая оптическая система  проигрывает флюоритовому дублету.
 

Опять несуразность, мягко говоря, сморозили.
Если не согласны с моим выступлением, подтвердите ссылочкой.

А что, выводы вполне себе на уровне автора того текста, на который ссылку Олег давал.
До сих пор иногда не верится что это серьезные заявления, кажется что Парфёнов тонко троллит. То тупо в лоб  "у рефрактора лучший контраст"  то , "сиинг распределяется по Гауссу" и сидишь такой, блин, а что это было !?? 
Какая то особенная формула передачи контраста под крылом Курчатовского изобретена? Нет зависимости от параметров телескопа, как то диаметр, например? От турбуленции? Нету!   И тут же " бОльшую апертуру рефлектора ужимает сиинг, пики в рефрактор пикее..." КАК это в одной голове у фанатов уживается - невероятное что то.

Посему интересующимся формула передачи контраста через турбулентную среду, извините за размер.

А фанатам бальзама на душу в качестве жеста доброй воли и для скорейшего юбилея темы:

"Не, ну чо, нна, просто магия флюорита, ребят, нна!"
"А вот, нна, как изобрести адаптивную оптику то, нна, на коленке, млин, нна, ага. Турбуленция то по нормальному распределению идёть! Сечёшь? Не, нна?,  Не, просто берем крайние значения, проводим медиану, тута, нна, бабах- молотим актюаторами под вычисленное среднее значение дребезга опорной звезды и когда нибудь да попадем! Наверняка довольно скоро, между прочим, нна, чую сердцем. Статистически шансы неплохие !"

"Нужен идеальный телескоп ? Ща легко, нна! Вспомните "сиинг везде 2 угл сек, следовательно лучшая апертура 178 мм, ну так, по предельной разрешухе апертуры прикинул, чуть запаса дал, нна"