Рефрактор vs Рефлектор для визуальных наблюдений планет.

[kryptonik]

Сейчас есть симуляторы, легко можно сравнить полученный результат с реальной поверхностью. Хорошо видно, что сливается, что разделяется, но перевести это в конкретную цифру разрешения нереально. Остается только «экспертная оценка», а тут человеку свойственно ошибаться.

[ВП]

Хорошо хоть один у нас нашелся ... Был бы второй, могли бы как-то размножаться,

Не согласен. Я думаю, что подавляющее большинство форумчан за традиционные ценности. Так что, была бы вторая...

[a.pozharov]

Так обещают то разрывы от апертур 150-175 мм. Было время когда 125 мм в ванговании фанатов "разрывали" 250-300 мм рефлекторы. С появлением Piko планка задралась и никто уже и не заикается о излишней в средней полосе апертуре 250 мм. Все одобрительно и уважительно закивали гривами.

Еще чуть чуть и признают что 225 мм апертура лучше 75 мм апертуры. Т е D/r0~3.5 с ежиками вместо звезды в 225 лучше таки чем D/r0~1 в 75 мм с диском Эри вместо ежа.
Пять лет упирались рогами, а тут Piko провел эксперимент.и надо же какие поразительные выводы - при средненьком сиинге 225 мм разорвал 75 мм при

Отчётлитво виден диск планеты

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,2516.msg5295269.html#msg5295269
 

[kryptonik]

Хорошо хоть один у нас нашелся ... Был бы второй, могли бы как-то размножаться,

Не согласен. Я думаю, что подавляющее большинство форумчан за традиционные ценности. Так что, была бы вторая...

От второй и рефлекторщики бы не отказались. Но увы, женщины, как существа более рациональные, такой ерундой не занимаются.

[VD]

Рефлекторщиков в теме пруд пруди.... Балоболы эти "рефракторщики" диванные

Бесится от зависти человеческое существо, хотя и отрицает это.  Но есть прямые доказательства.  Они - на фотографиях.  С собственноручно написанным признанием.  Посмотрите внимательно на них и прочтите само признание.

У кого-то есть способности заработать достаточно и тяга к качественным видам астрономических чудес такая, что человек таки покупает инструмент для души (приличный рефрактор), не мелочась,  возможно и чем-то жертвуя при этом.  Про это - первое фото с чудесным 10" рефрактором и на нем же признание нынешнего хулителя не только самих рефракторов, но и тех кто их производит и усовершенствует.  Причем, эти люди ничего плохого этому хулителю не сделали, и в мыслях не было.
Видать так и не довелось хулителю взглянуть в подобный рефрактор и тем более понаблюдать,  сравнить как они работают в сравнении с рефлекторами,  не удалось сравнить и удовольствия от резких картинок в рефракторы с удовольствиями от нерезких картинок в рефлекторы.

Сравните эти две фотографии.  И все станет ясно - зависть.  Ровно то, о чем недавно писал тут автор рефрактора. 

И еще.  Настоящий мужчина не станет о себе так гордо говорить, что он де настоящий мужчина и не станет запахом водки хвалиться.  Настоящий мужчина также не станет из зависти хулить прекрасные вещи ему пока недоступные и других мужчин, их производящих, а начнет больше и лучше работать, чем-то (возможно, многим) пожертвует, но постарается купить такую вещь и сохранить при этом свое достоинство.
А так, это легко - написать во всеуслышание, что он де настоящий мужчина с запахом водки, куда легче, чем действительно быть настоящим мужчиной, не жалующимся на то, что не способен заработать на нечто желаемое.  Ну и суррогат склепать и об этом орать - тоже не про настоящего мужчину. 

ИМХО.  Их потому и мало настоящих мужчин, что они - настоящие. 

[a.pozharov]

От второй и рефлекторщики бы не отказались. Но увы, женщины, как существа более рациональные, такой ерундой не занимаются.

Да ну и слава богу! У них же логический аппарат устроен как у сектантов! Баба-ластроном - горе в семье

[a.pozharov]

Рефлекторщиков в теме пруд пруди.... Балоболы эти "рефракторщики" диванные

Бесится от зависти человеческое существо, хотя и отрицает это.  Но есть прямые доказательства.  Они - на фотографиях.  С собственноручно написанным признанием.  Посмотрите внимательно на них и прочтите само признание.

У кого-то есть способности заработать достаточно и тяга к качественным видам астрономических чудес такая, что человек таки покупает инструмент для души (приличный рефрактор), не мелочась,  возможно и чем-то жертвуя при этом.  Это про это - первое фото с чудесным 10" рефрактором и на нем же признание нынешнего хулителя не только самих рефракторов, но и тех кто их производит и усовершенствует.  Причем, эти люди ничего плохого этому хулителю не сделали, и в мыслях не было.
Видать так и не довелось хулителю взглянуть в подобный рефрактор и тем более понаблюдать,  сравнивнить как они работают в сравнении с рефлекторами,  не удалось сравнить и удовольствия от резких картинок в рефракторы с удовольствиями от нерезких картинок в рефлекторы.

Сравните эти две фотографии.  И все станет ясно - зависть.  Ровно то, о чем недавно писал тут автор рефрактора. 

И еще.  Настоящий мужчина не станет о себе так гордо говорить, что он де настоящий мужчина и не запахом водки хвалиться.
Настоящий мужчина также не станет из зависти хулить прекрасные вещи ему пока недоступные и других мужчин, их производящих, а начнет больше и лучше работать, чем-то (возможно, многим) пожертвует, но постарается купить такую вещь и сохранить при этом свое достоинство.
А так, это легко - написать во всеуслышание, что он де настоящий мужчина с запахом водки, куда легче, чем действительно быть настоящим мужчиной, не жалующимся на то, что не способен заработать на нечто желаемое.  Ну и суррогат склепать и об этом орать - тоже не про настоящего мужчину. 

ИМХО.  Их потому и мало настоящих мужчин, что они - настоящие.

Ох и валтузит "графа" 

VD, я в курсе что тебя затралить тонко, ну так, чтобы ты не понял что тебя тралят - много ума не надо. Чуть больше ума надо чтобы ты сам себя начал тралить не понимая этого. Но и с этим без проблем.
Сообщение это хоть и написано в ту пору, когда Юрий еще не опустился до беспомощной истерики в мой адрес, но довольно трезво и содержательно. И беззлобно. 

Видишь там три ржущих смайлика после "русский стиль"?  Не вскаешь почему.
Видишь, там написано " при хорошем сиинге"? Не всекаешь к чему.
Видишь там написано "чтобы понять к чему стремиться" ? Не всекаешь зачем это написано.

Ты и смайла в конце не увидел, откель там Фобосу или Гексагону взяться у тебя 

Ты кожей слезешь раньше, если начнешь искать мое хуление рефракторов и их производителей. Я слова дурного ни тебе, ни Юрию не сказал, пока вы оба не опустились до днища в обгаживании меня и инструмента, в который наблюдаю, и так ни разу и не обгадил вас как оптиков, производителей, и не харкнул в ваши телескопы.
В зависти бьешся ты, строчишь там что то, я не читаю большинство, ибо аргументация твоя слабее аргументации всем известного Астролюбителя. Какой ты профан в вопросах взаимодействия апертуры и атмосферы не ясно только дураку.
Это тебя корежит именно от зависти, от того что какой то там Пожаров что называется уделал тебя на раз, врервые серьезно, но без всяких ухищрений и затрат наблюдая Марс. Что INPan в три посещения крыши увидел Фобос, Дейсюмос и Серебристые облака на 45й параллели. Просто три раза оторвался от дивана и этого ему хватило.
Мне интересен рефрактор не менее 250 мм, я сужу об этом по уважаемому мною Piko, по его зарисовкам и отчетам и по своим результатам.
Я знаю что такое Марс на 430х в 500 мм, и знаю что вижу дифракционные эффекты выше этих увеличений, все согласно Релею. Я знаю как часто видел эти эффекты, а ты пытаешся "поймать" меня исходя из предположений среднестатистических "расчетов" чередования ночей с таким сиингом, мне порой кажется что ты у телескопа был последний раз лет 20 назад и все позабыл - такую пургу ты несешь. Потому что не читать отчеты в которых написано о трех-четырех ночах подряд  I-II баллов по Антониади при 430 х в сентябре, и потом еще серии таких ночей в октябре... Но судить рядить о том что там и как часто я видел может только ума лишенный. Ты ж три или четыре года утверждал что я брехло и не мог видеть Гексагон даже не читая отчетов! Ты ж мирдверьмяч, оттого и эпических фейлов в рассуждениях и суждения - через одно сообщение.
VD - сначала мои зарисовки терминатора Марса, без всякой интерпретации увиденного, затем фотоподтверждения. А затем уж твои "разоблачения" клоунские.
Так что пей соду и чернику форте. И валерианку. 

[VD]

Рефлекторщиков в теме пруд пруди.... Балоболы эти "рефракторщики" диванные

Бесится от зависти человеческое существо, хотя и отрицает это.  Но есть прямые доказательства.  Они - на фотографиях.  С собственноручно написанным признанием.  Посмотрите внимательно на них и прочтите само признание.

У кого-то есть способности заработать достаточно и тяга к качественным видам астрономических чудес такая, что человек таки покупает инструмент для души (приличный рефрактор), не мелочась,  возможно и чем-то жертвуя при этом.  Это про это - первое фото с чудесным 10" рефрактором и на нем же признание нынешнего хулителя не только самих рефракторов, но и тех кто их производит и усовершенствует.  Причем, эти люди ничего плохого этому хулителю не сделали, и в мыслях не было.
Видать так и не довелось хулителю взглянуть в подобный рефрактор и тем более понаблюдать,  сравнивнить как они работают в сравнении с рефлекторами,  не удалось сравнить и удовольствия от резких картинок в рефракторы с удовольствиями от нерезких картинок в рефлекторы.

Сравните эти две фотографии.  И все станет ясно - зависть.  Ровно то, о чем недавно писал тут автор рефрактора. 

И еще.  Настоящий мужчина не станет о себе так гордо говорить, что он де настоящий мужчина и не запахом водки хвалиться.
Настоящий мужчина также не станет из зависти хулить прекрасные вещи ему пока недоступные и других мужчин, их производящих, а начнет больше и лучше работать, чем-то (возможно, многим) пожертвует, но постарается купить такую вещь и сохранить при этом свое достоинство.
А так, это легко - написать во всеуслышание, что он де настоящий мужчина с запахом водки, куда легче, чем действительно быть настоящим мужчиной, не жалующимся на то, что не способен заработать на нечто желаемое.  Ну и суррогат склепать и об этом орать - тоже не про настоящего мужчину. 

ИМХО.  Их потому и мало настоящих мужчин, что они - настоящие.

Ох и валтузит "графа" 

VD, я в курсе что тебя затралить тонко, ну так, чтобы ты не понял что тебя тралят - много ума не надо. Чуть больше ума надо чтобы ты сам себя начал тралить не понимая этого. Но и с этим без проблем.
Сообщение это хоть и написано в ту пору, когда Юрий еще не опустился до беспомощной истерики в мой адрес, но довольно трезво и содержательно. И беззлобно. 

Видишь там три ржущих смайлика после "русский стиль"?  Не вскаешь почему.
Видишь, там написано " при хорошем сиинге"? Не всекаешь к чему.
Видишь там написано "чтобы понять к чему стремиться" ? Не всекаешь зачем это написано.

Ты и смайла в конце не увидел, откель там Фобосу или Гексагону взяться у тебя 

Ты кожей слезешь раньше, если начнешь искать мое хуление рефракторов и их производителей. Я слова дурного ни тебе, ни Юрию не сказал, пока вы оба не опустились до днища в обгаживании меня и инструмента, в который наблюдаю, и так ни разу и не обгадил вас как оптиков, производителей, и не харкнул в ваши телескопы.
В зависти бьешся ты, строчишь там что то, я не читаю большинство, ибо аргументация твоя слабее аргументации всем известного Астролюбителя. Какой ты профан в вопросах взаимодействия апертуры и атмосферы не ясно только дураку.
Это тебя корежит именно от зависти, от того что какой то там Пожаров что называется уделал тебя на раз, врервые серьезно, но без всяких ухищрений и затрат наблюдая Марс. Что INPan в три посещения крыши увидел Фобос, Дейсюмос и Серебристые облака на 45й параллели. Просто три раза оторвался от дивана и этого ему хватило.
Мне интересен рефрактор не менее 250 мм, я сужу об этом по уважаемому мною Piko, по его зарисовкам и отчетам и по своим результатам.
Я знаю что такое Марс на 430х в 500 мм, и знаю что вижу дифракционные эффекты выше этих увеличений, все согласно Релею. Я знаю как часто видел эти эффекты, а ты пытаешся "поймать" меня исходя из предположений среднестатистических "расчетов" чередования ночей с таким сиингом, мне порой кажется что ты у телескопа был последний раз лет 20 назад и все позабыл - такую пургу ты несешь. Потому что не читать отчеты в которых написано о трех-четырех ночах подряд  I-II баллов по Антониади при 430 х в сентябре, и потом еще серии таких ночей в октябре... Но судить рядить о том что там и как часто я видел может только ума лишенный. Ты ж три или четыре года утверждал что я брехло и не мог видеть Гексагон даже не читая отчетов! Ты ж мирдверьмяч, оттого и эпических фейлов в рассуждениях и суждения - через одно сообщение.
VD - сначала мои зарисовки терминатора Марса, без всякой интерпретации увиденного, затем фотоподтверждения. А затем уж твои "разоблачения" клоунские.
Так что пей соду и чернику форте. И валерианку. 

Ты, нетрадиционный, брешешь не видя берегов.  То признание было написано задолго до нынешних разборок  - 4(!) года назад.  Так что не съезжай.  Надо уметь и свои слабости признавать,  а не на других кивать, тоже мне настоящий мужчинка.

[kryptonik]

«Я слово дал, я слово взял. Я хозяин своего слова.»
А на счет завидовать, так и яхте Абрамовича кто-то завидует. Только хрен Абрамович получит столько удовольствия на своей яхте, сколько можно получить на плоту или байдарках в хорошей компании.
А тратить деньги на слишком дорогой телескоп, неразумно. Лучше пропить и прогулять пока молодой, а на телескоп по остаточному принципу. Стариканам другое дело, тут хороший телескоп в самый раз.

[VD]

Видишь там три ржущих смайлика после "русский стиль"?  Не вскаешь почему.

Вот без смайликов ровно те же стоны. 

Так что это не Юрий опустился,  это ты еще глубже погрузился и,  судя по всему, это еще не самое твое дно, хотя и так уже ниже вроде бы и некуда.  Но ты сможешь, дно тебе покорится.  Надо лишь подождать.

[VD]

«Я слово дал, я слово взял. Я хозяин своего слова.»
А на счет завидовать, так и яхте Абрамовича кто-то завидует. Только хрен Абрамович получит столько удовольствия на своей яхте, сколько можно получить на плоту или байдарках в хорошей компании.
А тратить деньги на слишком дорогой телескоп, неразумно. Лучше пропить и прогулять пока молодой, а на телескоп по остаточному принципу. Стариканам другое дело, тут хороший телескоп в самый раз.

Не стоит учить других как им жить и тратить их кровные. Они как-нибудь и сами разберутся.  Да и отношение к этому у разных людей разное.  Мне, например, раньше куда больше хотелось и телескоп построить большой и установить его соответственно и наблюдать хотелось тоже куда сильнее.  А сейчас я понимаю, что больше,  чем видел, я уже не увижу, ну разве что все же съезжу на Маунт Вилсон и зафрахтую на неделю установленный там 60" рефлектор с отличной оптикой.  Но это только если несколько человек подпишется, что в ряд ли. 

[a.pozharov]

Ты, нетрадиционный, брешешь не видя берегов.  То признание было написано задолго до нынешних разборок  - 4(!) года назад.  Так что не съезжай.  Надо уметь и свои слабости признавать,  а не на других кивать, тоже мне настоящий мужчинка.

Это для тебя "признание". Для меня - легкий, на тот момент дружественный стёб - не только с того, что рекламное фото телескопа днем - это уже абсурд. Тебе уже разжевали и в рот положили, но не в коня корм, ты такого юмора не понимаешь.
Посмотреть в 250 мм - да каждому будет интересно, бесспорно. На любой астроплощадке АПО 175 мм и выше вызовет интерес. И? Что ты такого увидел в этом сообщении 4х летней давности? Зависть чему, алё? "я завидую тому, не знаю чему"? Ты адекват вообще на сколько процентов выше ноля?

Теперь вот, после твоих "разоблачений" моих результатов, сплошь и рядом неверия в них, по всем трем планетам - подумай, нафига мне неподьемный телескоп 250 мм АПО? Даже даром не нужен. Не только потому что не соответствует уровню жизни и степени увлеченности  ни одного из нас здесь на форуме и не только в этой стране. Где что то экстраординароное от владельцев 125 - 250 мм АПО??? Вот этот, главный вопрос ты оставишь без ответа, это 100%, ибо задают его тебе уже не первый раз.
А вот с десяток ночей неровного, динамично меняющегося терминатора Марса у меня есть.  А у тебя нет. И ни у одного владельца рефрактора в мире.

[a.pozharov]

Видишь там три ржущих смайлика после "русский стиль"?  Не вскаешь почему.

Вот без смайликов ровно те же стоны. 

Так что это не Юрий опустился,  это ты еще глубже погрузился и,  судя по всему, это еще не самое твое дно, хотя и так уже ниже вроде бы и некуда.  Но ты сможешь, дно тебе покорится.  Надо лишь подождать.

Ты там нереально горилки с горя перепил!??
Где ты здесь стоны видишь???
Тут кроме тебя и еще пары упоротых никтотне стонет.
На фото как раз мое тогдашнее отношение к Петрунину, манера общения с ним. А то, что он слил это все в унитаз - ну как хочет, мне с ним детей не крестить.

PS тебе реально к доктору сходить бы...

[kryptonik]

«Я слово дал, я слово взял. Я хозяин своего слова.»
А на счет завидовать, так и яхте Абрамовича кто-то завидует. Только хрен Абрамович получит столько удовольствия на своей яхте, сколько можно получить на плоту или байдарках в хорошей компании.
А тратить деньги на слишком дорогой телескоп, неразумно. Лучше пропить и прогулять пока молодой, а на телескоп по остаточному принципу. Стариканам другое дело, тут хороший телескоп в самый раз.

Не стоит учить других как им жить и тратить их кровные. Они как-нибудь и сами разберутся.  Да и отношение к этому у разных людей разное.  Мне, например, раньше куда больше хотелось и телескоп построить большой и установить его соответственно и наблюдать хотелось тоже куда сильнее.  А сейчас я понимаю, что больше,  чем видел, я уже не увижу, ну разве что все же съезжу на Маунт Вилсон и зафрахтую на неделю установленный там 60" рефлектор с отличной оптикой.  Но это только если несколько человек подпишется, что в ряд ли. 

А это кто писал: Настоящий мужчина также не станет из зависти хулить прекрасные вещи ему пока недоступные и других мужчин, их производящих, а начнет больше и лучше работать, чем-то (возможно, многим) пожертвует, но постарается купить такую вещь и сохранить при этом свое достоинство.

[a.pozharov]

А это кто писал: Настоящий мужчина также не станет из зависти хулить прекрасные вещи ему пока недоступные и других мужчин, их производящих, а начнет больше и лучше работать, чем-то (возможно, многим) пожертвует, но постарается купить такую вещь и сохранить при этом свое достоинство.

Да божечки, дело ваше конечно, ну щас и вам же прилетит обильный поток богатого внутреннего мира нашей няшки VD. BIG TRAIL уже попытался к адекватности призвать.
Хорошо Gleb1964 вовремя сьехал с темы в попытках вразумить "глубоко разбирающегося, так как давно в теме"
VD ж хоть кол на лбу чеши. Щас сидит, пыхтит, ответку еще болеее маразматическую мне строчит, еще и на вас отвлекаться. Боливар не выдержит двоих.

[Vavanzer]

Касательно наблюдений англичан. 

 Если вооружиться линейкой и измерить размер наименьших нелинейных (не протяженных, типа линии) деталей и ширину коротких вытянутых деталей, то легко увидеть, что разрешающая способность их телескопов завышена в ~1,5х по сравнению с критерием 140/D.  Так что верить этим англичанам в такое разрешение их телескопов по этим рисункам - тоже самое, что верить нетрадиционному брехуну.

Про это уже обсуждали. Даже у Эрнеста какая то иныа была по теме разрешения полос.
Суть была в том, что как то там дифракция складывается, туда сюда и многие детали могут иметь размеры меньше чем разрешающая способность.  Искать надо, я точно не вспомню где. Этот вопрос 3-5 лет назад наверное обсуждали

[Vavanzer]

А венгры в С14 накрутили деталей и контраста в фотощёпе! Ужас.
Жаль у нас на форуме никого нет с опытом и с приличным С14 на 45й параллели... Один фуфломицин. А то бы вывели мадьяр на чистую воду по щелчку линейки!

У конкретных рефракторщиков видимо все лучшее снятое на рефлектор, фотошопом считается))) Подтасовка, монтаж, плагиат, все что угодно, главное найти способ очернииь и не признать результат!

[a.pozharov]

У конкретных рефракторщиков видимо все лучшее снятое на рефлектор, фотошопом считается)))

У конкретно упоротых рефракторщиков без рефракторов.

[Vavanzer]

Почему видны очень тонкие линии с таким поперечником, при котором отдельные точки не видны?  Потому, что вдоль линии отношение сигнал/шум намного выше, чем в поперечном направлении.

  +1. Оно самое! Плюс дифракция полосы это не то что точка выдает... Особо весело с составными обьектами разной формы, и разными цветами и контрастом составляющих этого обьекта, имеющих угловой размер менее разрешающей способности.

  Еще в разрешении есть фишка. Я так "халтурил" по двойным. Использовал меньшую яркость, когда диск Эри начинает заметно "худеть",  видимые размеры тусклых звезд меньше, видно только вершинку центрального максимума. До 2х получалось прибавку к разрешению.

Возможно подобный эффект и в комплексной картинке имеет место каким то образом.

[Vavanzer]

потренируйтесь с выходом на оптимальный фокус для отстройки от активного нижнего слоя, разберетесь по сиингу (глубина резкости есть у телескопа! А косячить сильнее всего может слой на высоте 200-500 метров над вами)

  Что за отстройка от активного нижнего слоя? Как это с фокусом связано?
Я только 2 момента встречал с фокусом. Подбор фокуса - так чтобы глаз был расслаблен. И замечал что когда с планеты на звезды переключаюсь, перефокусироваться требовалось. Но это уже косяк глаза...

Еще вот интересно на счет 200-500мм слоя. Он виноват во всем чаще всего, или это так, к слову сказано?
Прокатит ли в таком случае одинокая вершина высотой метров 500-1000?