Рефрактор vs Рефлектор для визуальных наблюдений планет.

[Alexandr911]

ньютон - идеальный телескоп настоящего астронома -любителя!  Особенно, если дело касается планетного  визуала

На это хочется узнать, а где детальные зарисовки Юпитера, Сатурна, Марса, где Фобос и Деймос видимые "на раз" у Гера Гершеля?

[BIG TRAIL]

ньютон - идеальный телескоп настоящего астронома -любителя!  Особенно, если дело касается планетного  визуала

На это хочется узнать, а где детальные зарисовки Юпитера, Сатурна, Марса, где Фобос и Деймос видимые "на раз" у Гера Гершеля?

  Гершель тер бронзовые зеркала по наитию,   контроля поверхности ещё не придумали,  и то  старик Гершель много чего открыл.

[a.pozharov]

Про злорадство не скажу, но само увлечение критикой чужих концепций - явный признак дури в голове.
Задач море, особенностей куча, условия у всех различные. Нужно наблюдать и кайф ловить, а не ругань на тысячу страниц разводить.

Можно совмещать Дерюжин, например, активно фотографирует Солнце. Я вчера наблюдал Меркурий на бирюзовом небе, исключительнейшая прозрачность была! Луну и Марс, позавчера по дип скай очень душевно оттянулся.
Сегодня работал пол дня, теперь готовлю ужин и снова здеся я)
Многозадачность 

[kryptonik]

Милые ругаются - только тешатся. В этой теме как раз такой случай.

[serega2007]

   Категорически нет . Все ЛА только натуралы . А Дам тут нема .

[Олег Чекалин]

Про злорадство не скажу, но само увлечение критикой чужих концепций - явный признак дури в голове.
Задач море, особенностей куча, условия у всех различные. Нужно наблюдать и кайф ловить, а не ругань на тысячу страниц разводить.

Можно совмещать Дерюжин, например, активно фотографирует Солнце. Я вчера наблюдал Меркурий на бирюзовом небе, исключительнейшая прозрачность была! Луну и Марс, позавчера по дип скай очень душевно оттянулся.
Сегодня работал пол дня, теперь готовлю ужин и снова здеся я)
Многозадачность 

Я вот подумал. Тоже хочу рефрактор 250мм. И поставить в САО.
 Буду исследовать вопрос.

[ВП]

Я вот подумал. Тоже хочу рефрактор 250мм. И поставить в САО.
 Буду исследовать вопрос.

Супротив какой ньютон поставишь?

[Alexandr911]

Гершель тер бронзовые зеркала по наитию,   контроля поверхности ещё не придумали,  и то  старик Гершель много чего открыл.

Ну, нет никакого наития, сферу он тер уверенно, а сходимость пучка котролировал скорее всего в фокальной плоскости по звезде. Так что заверения в его некомпетентности и кривизне его инструментов надуманные, а уж из чего они сделаны-дело третье. Размерчик-то не малый был.

[Олег Чекалин]

Я вот подумал. Тоже хочу рефрактор 250мм. И поставить в САО.
 Буду исследовать вопрос.

Супротив какой ньютон поставишь?

1013мм F/3, делается помаленьку. Вот, туда же, до кучи.

[ВП]

1013мм F/3, делается помаленьку. Вот, туда же, до кучи.

Не-не-не, не спортивно, 4-кратное превосходство в апертуре. Надо качественный длинненький ньютон с малым ЦЭ 13"-14", не более.

[Олег Чекалин]

1013мм F/3, делается помаленьку. Вот, туда же, до кучи.

Не-не-не, не спортивно, 4-кратное превосходство в апертуре. Надо качественный длинненький ньютон с малым ЦЭ 13"-14", не более.

Так, не для измерения пипирок же - для наблюдения и счастья в мозг. 

[BIG TRAIL]

Гершель тер бронзовые зеркала по наитию,   контроля поверхности ещё не придумали,  и то  старик Гершель много чего открыл.

Ну, нет никакого наития, сферу он тер уверенно, а сходимость пучка котролировал скорее всего в фокальной плоскости по звезде. Так что заверения в его некомпетентности и кривизне его инструментов надуманные, а уж из чего они сделаны-дело третье. Размерчик-то не малый был.

Где-то была тема,  тутошняя,  по его зеркалам,   то яма то канава.  То , что он в теории был не копенгаген, 100%, т.к. она была разработана позже,  стало быть даже не знал,  что должно получится  в итоге при  качественном зеркале.
Именно что по наитию  тер,  теория дифракции ещё не существовала.   Или уже? 
    То, что с качеством у него было не блестяще,  это более чем вероятно! 
  Можем поискать из спортивного интереса,   зеркала его некоторые ещё живы,  значит информация есть.

[a.pozharov]

Про злорадство не скажу, но само увлечение критикой чужих концепций - явный признак дури в голове.
Задач море, особенностей куча, условия у всех различные. Нужно наблюдать и кайф ловить, а не ругань на тысячу страниц разводить.

Можно совмещать Дерюжин, например, активно фотографирует Солнце. Я вчера наблюдал Меркурий на бирюзовом небе, исключительнейшая прозрачность была! Луну и Марс, позавчера по дип скай очень душевно оттянулся.
Сегодня работал пол дня, теперь готовлю ужин и снова здеся я)
Многозадачность 

Я вот подумал. Тоже хочу рефрактор 250мм. И поставить в САО.
 Буду исследовать вопрос.

Я не хочу рефрактор 250 мм на САО, потому как мне о не по карману, чтобы владеть им я должен иметь доход примерно 700 тыс в месяц чистыми. Это исходя из всех остальных затрат на все остальные мои хобби, и образ жизни.

Мне достаточно того, что мой копеечный рефлектор 500 еще оставил неслабый зазор для получения удовольствия и занятия для мозга. Я предполагаю что 250 мм АПО за пару месяцев в Ставрополе даст лучший результат, чем рефлектор 500, разве что как и говорят сектанты - 500 мм "порвет" при сиинге 1 по Антониади при увеличениях 400-600х. У меня были такие ночи на высоте три метра от уровня кровати. Не единожды, и не трижды. Я знаю что такое смотреть Марс и жалеть что не поставить 600х и наверное больше.

Но это уже уход в ту самую призму Вебера-Фехнера:
1). Всем здесь до лампочки что такое  точка отсечки на итоговой ЧКХ для всех трех типов астрономических обьектов, наблюдаемыми любителями. Посмотрите ответ товарищу NH - кто нибудь задал вопрос а что это там за надписи большими буквами на аглицком? И почему они, эти секущие, определяющие точку отсечки, т е предельной передачи, выходят, даже будучи одинаковыми на аглицком, из разных уровней контраста?    НЕТ!! 

2) на форуме пока один фанат рефракторов, которого стоит послушать - Дмитрий Piko. В теме наблюдения Марса на мой вопрос есть ответ: он видит одно, другой его товарищь тут же видит другое. В один и тот же сетап.

Я уже не помню, когда я заявил опираясь на собственный опыт что все эти сравнения окуляров, телескопов - максимум, с большой натяжкой на энтузиазм, стоят лишь потраченного на эти сравнения времени.
Но это точно было не год назад.

[Олег Чекалин]

Я не хочу рефрактор 250 мм на САО, потому как мне о не по карману, чтобы владеть им я должен иметь доход примерно 700 тыс в месяц чистыми. Это исходя из всех остальных затрат на все остальные мои хобби, и образ жизни.

Не, Алексей, не нужно про деньги.
В лоб такие задачи не решают в наших условиях.

[a.pozharov]

Не, Алексей, не нужно про деньги.
В лоб такие задачи не решают в наших условиях.

Да?
Тогда перманентный термостаб, с идеальной термокомпенсацией, изготовление и контроль оптики не интерферометрами, а  датчиками Ламбертовского светорассеяния, и вуаля.
АПО - рулет, рефлектор - торт.

[Олег Чекалин]

Не, Алексей, не нужно про деньги.
В лоб такие задачи не решают в наших условиях.

Да?
Тогда перманентный термостаб, с идеальной термокомпенсацией, изготовление и контроль оптики не интерферометрами, а  датчиками Ламбертовского светорассеяния, и вуаля.
АПО - рулет, рефлектор - торт.

Я же с этого начинал сегодня - не стоит глубоко залезать в чужие концепции. И уж лично меня, совершенно не интересует спор Р-Р, мне развлекухи не хватает.

[a.pozharov]

Все разобьется раньше достижимого техгологического предела даже при условии неиссякаемого кошелька

Практика-критерий истины? Ок. Разумно- победит синергетичесеий подход, философию которого озвучил впервые русский ученый, в итоге савоей научной деятел ности сформировавший ее в Бельгии. Пример такого подхода я публиковал здесь - вычисление точной орбиты Фобоса.  Данные были взяты со всех источников - от  конца 19го века, через данные с АМС, и заканчивая наиболее точными данными с поверхности Земли - рефлектора на горе Майданак.

[Леонид Руденко]

Гершель тер бронзовые зеркала по наитию,   контроля поверхности ещё не придумали,  и то  старик Гершель много чего открыл.

Ну, нет никакого наития, сферу он тер уверенно, а сходимость пучка котролировал скорее всего в фокальной плоскости по звезде. Так что заверения в его некомпетентности и кривизне его инструментов надуманные, а уж из чего они сделаны-дело третье. Размерчик-то не малый был.

Что, где, он там контролировал?
 Перекреститесь. Тем более бронзу.
 Что то типа точки и ура. Во времена Гершеля трусы месяц не стирали, не то что оптику контролировали. Вы бы еще заговорили об идеальной оптике Галилея, я бы вообще с табуретки рухнул от удара.

[a.pozharov]

И уж лично меня, совершенно не интересует спор Р-Р

Он бессмысленен пока приемником будет Человек. А он является приемником даже после ВСЕГО железа, стекла и оптики. Всегда можно сказать что мне нравитсятонуть в жиру, а не тереться о кости, и наоборот.

[kryptonik]

Во времена Гершеля трусы месяц не стирали, не то что оптику контролировали. Вы бы еще заговорили об идеальной оптике Галилея, я бы вообще с табуретки рухнул от удара.

Так Галилей тем и отличается от Леонида Руденко, что с несовершенной оптикой делал открытия, а Леонид с совершенной ничего не откроет.