Рефрактор vs Рефлектор для визуальных наблюдений планет.

[kryptonik]

Мы их байкам, конечно, верим, но…

Кому нужна эта планетная мультипликация кроме самих астрофотографов? Ну никаких эмоций, хоть от Пича, хоть от кого.

Понятное дело. Лопать конфеты под одеялом, чтобы ни с кем не делиться.
Не у всех же есть прекрасные рефракторы.

[Vladstar]

Пять копеек в защиту рефлекторщиков https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,157536.msg4929872.html#msg4929872
Эксклюзив... Остальное зависит от правильности системы разгрузки, обдува/охлаждения. Уже не говорю о более длинных качественных в плане оптики Ньютонах с меньшим ЦЭ.
 
ПС. Хотелось бы унять накал страстей, переходящих на личности. Некрасиво это, а иногда и противно читать.

Ещё при появлении темы ответил: глупый спор. Оно так и есть

[BIG TRAIL]

любой с нормальным зрением, кто хоть несколько раз попадал на планеты в хороших условиях с 8-10" хорошим телескопом, пусть и зеркальным, был просто обязан видеть подобные детали, которые присутствуют на зарисовках BIG TRAIL, а иногда и существенно лучше, без характерного его стилю мутняка на изображениях. Вероятно, что смотреть, по разным причинам, либо лень, либо с телескопами или атмосферой фатально не везет.

  Естесно!  Там ничего из ряда вон.
   Встречается иногда  эксклюзив,   правда.  Но это у каждого , свой.

[Олег Чекалин]

........
ПС. Хотелось бы унять накал страстей, переходящих на личности. Некрасиво это, а иногда и противно читать.
.........

Поддерживаю. В этой теме узнаешь многих знакомых по форуму людей с новой стороны и зачастую, желание общаться пропадает.
Одно дело глумиться и стебаться друг над другом - сколько угодно, можно даже в предельно жесткой форме. Но, оскорбления оппонентов просто отвратительны.

[Pluto]

Комментарий администратора

Народ, правда, не надоело собачиться на пустом месте ?

[aleksandr-f]

Я недавно пересматривал зарисовки в Юпитере и Сатурне. И я удивлен. Особенно тому, чему удивляются люди. Ведь любой с нормальным зрением, кто хоть несколько раз попадал на планеты в хороших условиях с 8-10" хорошим телескопом, пусть и зеркальным, был просто обязан видеть подобные детали, которые присутствуют на зарисовках BIG TRAIL, а иногда и существенно лучше, без характерного его стилю мутняка на изображениях. Вероятно, что смотреть, по разным причинам, либо лень, либо с телескопами или атмосферой фатально не везет.

  Вроде бы все верно, но надо видимо начинать с себя, зачем говорить про других, плохие хорошие, неумелые, разве в этом дело? Приведите свои доводы-фото, зарисовки и.т.д  и не смотрите на других, извините если обидел.

[Шмидт Кассегрен]

Луна скудная, бледная и без деталей..Юпитер - вообще кусок расплывчатого г**на, разноцветного    в Ньютон

Это означает лишь то, что у Вас плохой (или плохо "приготовленный") ньютон. По Луне, если сравнивать ньютон и ахромат приблизительно одинаковой апертурой, должны иметь паритет по деталям. кроме хроматизма, конечно...

Заканчивайте пожалуйста нести пургу, в таких городах как Санкт-Петербург и Москва на балконах ньютонам делать нечего если нравится лицезреть планеты с балкона, рефрактор там как рыбы в воде себя чувствует.

А мы разве рассматриваем преимущества и недостатки схем относительно балконов тех или иных городов?

Человек рассказал про свой балкон в Питере где рефлектор ньютона оказался в полной заднице  , хотя перед ним был Новосибирский хроматозник который честно радовал владельца.

Вынеси на улицу бОльшую апертуру и увидишь больше? Зачем с балкона наблюдать, если тепловые потоки и т.д. и т.п.
Алик, ты же сам рассказывал как Юпитер в московских гаражах в 300мм "развалил".

Единичный случай, всё остальное время на планетах тот 12” оказался беспомощным.

[aleksandr-f]

Единичный случай, всё остальное время на планетах тот 12” оказался беспомощным.

  Вот и я об этом. Никто не спорит, что большая апертура лучше, но редко. Единицы упорно утверждают обратное, но факты упрямая вещь. Рефрактор рулит на лоджии как ни крути.

[VD]

https://youtu.be
Я недавно пересматривал зарисовки в Юпитере и Сатурне. И я удивлен. Особенно тому, чему удивляются люди. Ведь любой с нормальным зрением, кто хоть несколько раз попадал на планеты в хороших условиях с 8-10" хорошим телескопом, пусть и зеркальным, был просто обязан видеть подобные детали, которые присутствуют на зарисовках BIG TRAIL, а иногда и существенно лучше, без характерного его стилю мутняка на изображениях. Вероятно, что смотреть, по разным причинам, либо лень, либо с телескопами или атмосферой фатально не везет.

Да нет,  не стоит так плохо о людях думать.  Люди в основном вполне доброжелательные и ни разу не законченные врали/фантазеры.
Просто с атмосферой,  особенно для открытых всем ветрам и со всеми их недостатками рефлекторами,  действительно фатально не то что не везет, это - НОРМАЛЬНОЕ состояние, особенно в средней полосе РФ и севернее.

В свое время я специально выискивал удачно ориентированную квартиру в удачно расположенной многоэтажке. Долго выжидал и таки купил себе настоящий астропункт с довольно частым хорошим сиингом.  Переехал туда из самого почти центра города.  Такое вот было желание иметь хороший сиинг прямо из квартиры.  А в центре города сиинг хоть и бывал (чаще рано утром), но крайне редко. Может и не так редко,  но просыпаться каждый раз на 3 часа раньше всех и чем положено, было ни к чему. 
Это только один пример. Полагаю, что у абсолютного большинства ЛА ситуация ничуть не лучше, чем у меня была в центре города, до переезда.   Сейчас тот астропункт - идеальная астроквартира,  остался, но не используется по этому назначению.  Наблюдаю с лужайки во дворе дома.  И сиинга по вечерам и ночью для чего-либо более крупного, чем 7" АПО нет.  Ни в С11,  ни тем более в С14 стабильного сиинга нет.  Бывает сиинг в теплый сезон (середина апреля - начало октября)  вскоре после восхода солнца когда атмосфера близка к равновесной.  Но это - для lucky imaging. 

[Denk36]

Луна скудная, бледная и без деталей..Юпитер - вообще кусок расплывчатого г**на, разноцветного    в Ньютон

Это означает лишь то, что у Вас плохой (или плохо "приготовленный") ньютон. По Луне, если сравнивать ньютон и ахромат приблизительно одинаковой апертурой, должны иметь паритет по деталям. кроме хроматизма, конечно...

Заканчивайте пожалуйста нести пургу, в таких городах как Санкт-Петербург и Москва на балконах ньютонам делать нечего если нравится лицезреть планеты с балкона, рефрактор там как рыбы в воде себя чувствует.

А мы разве рассматриваем преимущества и недостатки схем относительно балконов тех или иных городов?

Человек рассказал про свой балкон в Питере где рефлектор ньютона оказался в полной заднице  , хотя перед ним был Новосибирский хроматозник который честно радовал владельца.

Вынеси на улицу бОльшую апертуру и увидишь больше? Зачем с балкона наблюдать, если тепловые потоки и т.д. и т.п.
Алик, ты же сам рассказывал как Юпитер в московских гаражах в 300мм "развалил".

Единичный случай, всё остальное время на планетах тот 12” оказался беспомощным.

Каждую ясную ночь наблюдал?

[aleksandr-f]

Полагаю, что у абсолютного большинства ЛА ситуация ничуть не лучше, чем у меня была в центре города, до переезда.   Сейчас тот астропункт - идеальная астрщквартира,  остался, но не используется по этому назначению.  Наблюдаю с лужайки во дворе дома.  И сиинга по вечерам и ночью для чего-либо более крупного, чем 7" АПО нет.

Абсолютно согласен.Пытался наблюдать в Клевцов постоянно, результат нулевой, один два раза в году счастье.

[Шмидт Кассегрен]

А вообще если включить логику, тогда от чего есть разновидность ньютонов как Максутов-ньютон. Где всё исправлено до такого состояния, что от обычного китайского ньютона только внешним видом похожи. Планетные ньютоны особый вид рефлектора.

VD верно сказал, что в простых ньютонах контраст убит напрочь.

[Шмидт Кассегрен]

Луна скудная, бледная и без деталей..Юпитер - вообще кусок расплывчатого г**на, разноцветного    в Ньютон

Это означает лишь то, что у Вас плохой (или плохо "приготовленный") ньютон. По Луне, если сравнивать ньютон и ахромат приблизительно одинаковой апертурой, должны иметь паритет по деталям. кроме хроматизма, конечно...

Заканчивайте пожалуйста нести пургу, в таких городах как Санкт-Петербург и Москва на балконах ньютонам делать нечего если нравится лицезреть планеты с балкона, рефрактор там как рыбы в воде себя чувствует.

А мы разве рассматриваем преимущества и недостатки схем относительно балконов тех или иных городов?

Человек рассказал про свой балкон в Питере где рефлектор ньютона оказался в полной заднице  , хотя перед ним был Новосибирский хроматозник который честно радовал владельца.

Вынеси на улицу бОльшую апертуру и увидишь больше? Зачем с балкона наблюдать, если тепловые потоки и т.д. и т.п.
Алик, ты же сам рассказывал как Юпитер в московских гаражах в 300мм "развалил".

Единичный случай, всё остальное время на планетах тот 12” оказался беспомощным.

Каждую ясную ночь наблюдал?

Нет конечно, это Москва, откуда столько погоды взять, правда справедливости ради не было принудительного охлаждения совсем, хранился в гараже ракушке.

[sey]

что большая апертура лучше, но редко

Нет, с этим как раз и спорят. Если у тебя есть апертура, то надо и соответствующим образом, ответственно, подходить к ее использованию прежде чем что-то написать.
Редко. Не редко, по крайней мере не реже чем в любую другую. Если условий сверху нет, то вообще нет смысла смотреть.  А, если есть, то все будет работать равно на столько, на сколько они есть и большая апертура покажет больше.
Видишь в 250 7-8 баллов - беги за 500.

[VD]

Хорошие ребята рефракторщики. Жалко только, что ни один из них не увлекается планетной астрофотографией. Не хотят нас порадовать великолепным разрешением при любой погоде. Мы их байкам, конечно, верим, но…

Криптоник,  уважаемый,  вы что,  специально делаете вид,  что забываете, что все признают, что lucky imaging - это отдельная песня и постфактум АО - воссоздание по кусочкам того,  как апертура может работать при гипотетически идельной атмосфере?  Все согласны что там рулит чистая апертура.  И если при этом будет в 600мм рефрактор, то ваш 500мм рефлектор будет в заднице.
Вопрос о визуальных наблюдениях планет,  луны и т.д. 

[BIG TRAIL]

Полагаю, что у абсолютного большинства ЛА ситуация ничуть не лучше, чем у меня была в центре города, до переезда.   Сейчас тот астропункт - идеальная астрщквартира,  остался, но не используется по этому назначению.  Наблюдаю с лужайки во дворе дома.  И сиинга по вечерам и ночью для чего-либо более крупного, чем 7" АПО нет.

Абсолютно согласен.

  Вы же в Москве живете,    чему удивляться!   17 млнов жителей,  100км застройки.
  Юг Москвы  -  было бы оптимально.

Просто с атмосферой,  особенно для открытых всем ветрам и со всеми их недостатками рефлекторами,  действительно фатально не то что не везет, это - НОРМАЛЬНОЕ состояние, особенно в средней полосе РФ.

   Это не так.     Фатально не везет только некоторым жителям неудачно расположенных домов в крупных мегаполисах.
 Даже Эрнест из Питера   не жалуется на отл. атмосферу с балкона.

[aleksandr-f]

Редко. Не редко, по крайней мере не реже чем в любую другую. Если условий сверху нет, то вообще нет смысла смотреть.  А, если есть, то все будет работать равно на столько, на сколько они есть и большая апертура покажет больше. Видишь в 250 7-8 баллов - беги за 500

Да в том то и дело, что нет. Атмосфера рулит, апертура под атмосферу должна быть, рефрактор всегда на высоте, нет времени, работа, дом, работа, если профессионально заниматься другое дело.А тут приходишь, лоджия настежь , времени в обрез, куда деваться. Да и сиинг под супер апертуру 1 раз в году, смысл гоняться за призраками?

[sey]

Я живу на самой что ни на есть равнине. Не могу похвастаться, что часто, но бывает неделями смотреть можно. Правда, бывает, что и за год ничего путного. Но я же не на работу хожу, а по возможности, для удовольствия.

[Шмидт Кассегрен]

Полагаю, что у абсолютного большинства ЛА ситуация ничуть не лучше, чем у меня была в центре города, до переезда.   Сейчас тот астропункт - идеальная астрщквартира,  остался, но не используется по этому назначению.  Наблюдаю с лужайки во дворе дома.  И сиинга по вечерам и ночью для чего-либо более крупного, чем 7" АПО нет.

Абсолютно согласен.Пытался наблюдать в Клевцов постоянно, результат нулевой, один два раза в году счастье.

Телескопы по системе Клевцова задумка не плохая, но реализованы они на известном предприятии через одно место.

[aleksandr-f]

Вы же в Москве живете,    чему удивляться!   17 млнов жителей,  100км застройки.  Юг Москвы  -  было бы оптимально.

Все правильно, я рассказываю о своих условиях и не надо думать, что у всех все одинаково, кому то повезло больше.