Рефрактор vs Рефлектор для визуальных наблюдений планет.

[Mirali]

Эээ, боюсь, уже не смогу - почти 25 лет прошло с тех пор. С рисованием у меня очень не очень, конкретные детали, естественно, из памяти выветрились, но картинка как некоторый идеал "вот как бывает" в голове осталась. В первую очередь - ошеломление от ОБИЛИЯ деталей, и их ясности и устойчивости. Мысль была "Как это вообще можно зарисовать", хотя, наверное, профессионал-художник может зарисовать. Еще впечатление - изобилие цветовых оттенков, совершенно очевидных, от голубых (между полосами) до почти красных (хотя и не очень насыщенных) в БКП. Смотрел около получаса, потом попросили от окуляра, нужно было фотометрировать что-то...
Изображение на Метре (Цесс-1000 литовский) в ту ночь было подсекундное, что для зимнего Майданака не слишком частое явление, там период отличных изображений - с серелины лета до конца осени...
С тех пор все видимые изображения планет мозг подсознательно сравнивает с тем "эталоном", хотя планеты видел и в другие средне-крупные иструменты (от 200 до 600 мм). Но, вообще, я, все-таки, не планетчик...
С уважением, Мирали

[Шмидт Кассегрен]

Эээ, боюсь, уже не смогу - почти 25 лет прошло с тех пор. С рисованием у меня очень не очень, конкретные детали, естественно, из памяти выветрились, но картинка как некоторый идеал "вот как бывает" в голове осталась. В первую очередь - ошеломление от ОБИЛИЯ деталей, и их ясности и устойчивости. Мысль была "Как это вообще можно зарисовать", хотя, наверное, профессионал-художник может зарисовать. Еще впечатление - изобилие цветовых оттенков, совершенно очевидных, от голубых (между полосами) до почти красных (хотя и не очень насыщенных) в БКП. Смотрел около получаса, потом попросили от окуляра, нужно было фотометрировать что-то...
Изображение на Метре (Цесс-1000 литовский) в ту ночь было подсекундное, что для зимнего Майданака не слишком частое явление, там период отличных изображений - с серелины лета до конца осени...
С тех пор все видимые изображения планет мозг подсознательно сравнивает с тем "эталоном", хотя планеты видел и в другие средне-крупные иструменты (от 200 до 600 мм). Но, вообще, я, все-таки, не планетчик...
С уважением, Мирали

Благодарю, только я не понял Вы смотрели на 1 метровом или все таки на 600 мм?

на Майданаке в 600 мм

[Mirali]

Благодарю, только я не понял Вы смотрели на 1 метровом или все таки на 600 мм?

Я смотрел в 600 Цейс. До двух или трех снимали на 600, используя КВАНТ - был такой полевой приемник, предтеча (в некотором смысле) современных ПЗС, с полем 512*512. Под утро были запланированы срочные фотометрические работы (этим не я занимался) - толи минимум, то ли максимум у какой-то очень интересной переменной. Я снял КВАНТ, но до начала сеанса фотометрии еще оставалось время, и я уговорил следующего наблюдателя пока поставить окулярный узел и просто поглазеть, потому что видел (по КВАНТу), что изображения очень хороши. И поглазели...
А на Метре работали другие люди, снимали на пластинки. Когда потом пластинки обработали, оказалось, что изображения субсекундные.
С уважением, Мирали

[kryptonik]

Сдается, что рефракторщики затюкали рефлекторщиков. Но только в диапазоне до 150мм. Придется релекторщикам отступить и занять оборону по рубежу 200-250мм, куда рефракторщики по своей бедности не сунутся.
И нехрен им давать смотреть в приличные телескопы, пусть для них будет тайной, что в них видно. Один черт ничего хорошего они там не углядят и спасибо не скажут. Только плюнут и пойдут к своим мелкоскопам.

[ORSA]

Сдается, что рефракторщики затюкали рефлекторщиков. Но только в диапазоне до 150мм. Придется релекторщикам отступить и занять оборону по рубежу 200-250мм, куда рефракторщики по своей бедности не сунутся.

Что и требовалось доказать ... иначе бы сейчас на гаваях и атакаме стояли многметровые линзы.

[Шмидт Кассегрен]

Сдается, что рефракторщики затюкали рефлекторщиков. Но только в диапазоне до 150мм. Придется релекторщикам отступить и занять оборону по рубежу 200-250мм, куда рефракторщики по своей бедности не сунутся.
И нехрен им давать смотреть в приличные телескопы, пусть для них будет тайной, что в них видно. Один черт ничего хорошего они там не углядят и спасибо не скажут. Только плюнут и пойдут к своим мелкоскопам.

Это лучший ответ за сегодня. 

[Denk36]

Дальше надо отступать, ибо речь о том, что 150мм АПО рвут Н 200-250мм, а то и 300мм.

[dont_panic]

Дальше надо отступать, ибо речь о том, что 150мм АПО рвут Н 200-250мм, а то и 300мм.

а если штрель 0.9 то и все 400 рвут...

[Mirali]

Дальше надо отступать, ибо речь о том, что 150мм АПО рвут Н 200-250мм, а то и 300мм.

...лежат порватые Ньютоны
их мириады, килотонны
и слышен стон, и вой, и мат -
их одолел АПОхромат...

Ясно видится...

[Fylhtq82]

Дальше надо отступать, ибо речь о том, что 150мм АПО рвут Н 200-250мм, а то и 300мм.

...лежат порватые Ньютоны
их мириады, килотонны
и слышен стон, и вой, и мат -
их одолел АПОхромат...

Ясно видится...

))))))))))))))))) отличный стих! но только этому не быть )))

[BIG TRAIL]

 Пришлите кто-нить из богатых апохроматик мм на 66 -80,   погляжу Марс,  зарисую , поищу разницу  и отправлю  назад.
 Можно с проводником поезда,  ходит ежедневно.
 
   
   

[Denk36]

Разницу с каким?

[BIG TRAIL]

 С таким же зеркальным без ЦЭ внеосевым.

[SAY]

Сдается, что рефракторщики затюкали рефлекторщиков. Но только в диапазоне до 150мм. Придется релекторщикам отступить и занять оборону по рубежу 200-250мм, куда рефракторщики по своей бедности не сунутся.
И нехрен им давать смотреть в приличные телескопы, пусть для них будет тайной, что в них видно. Один черт ничего хорошего они там не углядят и спасибо не скажут. Только плюнут и пойдут к своим мелкоскопам.

И что покажет такой "приличный" телескоп (стационар естественно, иначе под "приличный" не подпадает) по галактикам и туманностям например в 20 км от МКАД?
Известная рекомендация - выезжать под тёмное небо за 200 км от Москвы, где есть (местами) серая зона.
Помню как Опоссум со своим 20" инструментом проклинал на форуме засветку, а фазенда у него, полагаю, подальше 20 км расположена.
В 2001 один знакомый дилер астрооборудования от своего 20" доба на подмосковной даче избавился, "пересел" на 10" двух менисковый кассегрен, потом и этот инструмент был продан ради приличного апохромата меньшей апертуры на монтировке "Парамаунт". Налицо апертурная деградация! Жителей Москвы и Подмосковья касается.

[Fylhtq82]

ну понятно что с солидным ведром в условиях засветки ловить нечего... апошку хорошо иметь для балкона, тут спору нет, или мак.... а ведро в серую зону везти....

[SAY]

А разве можно было ожидать иной реакции у любителей кривых зеркал?
Тут то они могут потрындеть о преимуществах большой апертуры, и фантазировать о победе над АПО.

Причём трындят в основном те (кроме Криптоника из Брянщины, где небо вероятно не в пример подмосковному), кто апертурные рефлекторы никогда не приобретал, не делал и главное не эксплуатировал (в первую очередь мобильного варианта касается, для москвичей наиболее актуально).

А как "бок о бок" сразу в кусты. 

Это точно подмечено. И "бок о бок" ставить надо на спор за приличные деньги, чтобы окончательно отбить у ортодоксальных рефлекторщиков желание трындеть на форуме.

ПС. ЛА не в профессиональных обсерваториях наблюдают, а на земле обетованной маются.

[aleksandr-f]

Дальше надо отступать, ибо речь о том, что 150мм АПО рвут Н 200-250мм, а то и 300мм.

...лежат порватые Ньютоны
их мириады, килотонны
и слышен стон, и вой, и мат -
их одолел АПОхромат...

Ясно видится...

 Апертура всегда ли  рулит.
Все ж атмосфера часто побеждает.
Она струит, течет,бурлит.
Весь кайф ломает и мешает.

Но вот затишье и ура.
Увидим массу деталюшек.
Тьфу, блин опять мура.
В глазах роиться куча мушек.

Мешает тоже длинный термостаб.
Пустяк, труба из дыр как в старом водостоке..
Пока готовился изрядно же  ослаб.
И Солнышко восходит на востоке

[SAY]

.... а ведро в серую зону везти....

Какой апертуры? В смысле за 200 км от Москвы.
14"...15" ещё достаточно легко транспортабельно одному. Если конечно есть место, где остановиться можно. Если в чистое поле - извините, это уже экстрим.
Если ЛА под тёмным небом обитает (есть такие?), то конечно стационар максимально доступной гарантированной качественной рефлекторной апертуры (ГЗ - ситалл). Либо не вполне качественный китайский (дипскай) + качественный рефрактор на разницу в цене.
 

[kryptonik]

Логика железная, если в Москве Владимиру Ильичу с Красной площади не видно, то никому не видно.

[SAY]

Логика железная...

Спасибо за понимание.

ПС. Есть подозрение, что ВИ всё в другом цвете  видел. Дальтоник короче был.