Рефрактор vs Рефлектор для визуальных наблюдений планет.

[vilisvir]

Подолью масла в огонь, чтоб он был вечным https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,1893.msg3415926.html#msg3415926

Место наблюдения: крыша 5 этажного дома, время термостабилизации: 3 часа (с 21:00 до 00:00), инструменты: Тал 125р и Мак Св 127мм., монтировка: HDAZ без проблем несла оба инструмента с биноприставкой и ес 20/100°. Колебания затихали за 1-3 секунды, в зависимости от силы толчка. Наблюдения вместе со сборкой и разборкой проходили  с 00:00 до 05:00  9.10.2015  года, т.е. сегодня.
Два по 5 не всегда 10. Но сравнение провел, тет а тет и не в пользу мака. Туда же биноприставку. Братья 25мм по фамилии Большевыносозрачковые,  встретив меня у провала на Млечном Пути, отбили не только Любопытство, но и Желание. Мак сливал везде и всюду кроме звезд ярче 2 величины. Но кто на них акцентируется?  По дипскаю задача стояла найти наконец М 74 и М 77 в рефрактор и подтвердить находку в Мак. Наоборот не стал, так как до сих пор не видел эти галактики и в Стф Мираж 7. Засветка или..косоглазие мешали. Нашел и подтвердил: М 74 в рефрактор прямым видна, в мак еле нашел боковым. М 77 имеет яркое ядрышко и находится в оба инструмента. Орион: М 78 вижу в рефрактор, в мак не нахожу. Решил повидать М 81-82, от долгой разлуки перепутал созвездия, забрел к Жирафу и встретил новую любовь – NGC 2403. Изменил сестричкам. Удовлетворившись 4 новыми обьектами, навел рефрактор на М 1 и тут рефрактор растоптал мака.  Ай яй яй большой, а малышей обижает.  Смотрел Андромеду, рассеянки в Возничем, Хи и Аш Персея и везде небо темнее в рефрактор, а должно быть наоборот. Звезд в рефрактор больше и они ярче. 

Сколько нужно ещё доказательств

[kryptonik]

Это не доказательства, а беллетристика. Что значит звезды ярче? Разница должна быть, но разница максимум процентов 10, а это на глаз определить сложно. А если разница велика, в разы, то что-то с техникой не так. При плохой юстировке слабые звезды просто исчезают.

[Иван не последний]

Сейчас меня в порошок сотрут 
Звезды в мак точками, 10% это я вижу, может и больше было, цэ то 40%.
Звезды в мак исчезают, это факт. Ну те что видны в рефрактор на пределе. Правда тут больше атмосфера роль играет и засветка.

[BIG TRAIL]

У  мк при 40% цэ  от площади апертуры 127 остается  минус площадь цэ = 116мм  , минус толстый мениск,  итого ~ 110мм. 
Скрытое диафрагмирование в мак еесть,  не может не быть,   вместо 127 мм наверняка всего 120 с копейками?
 На равных с 125мм рефрактором быть   никак не получится.

[Иван не последний]

Сейчас замерил, 127мм только снаружи, внутри 120мм. О так от Миста Бромден, о так от.

[BIG TRAIL]

Оно самое,  эффективная апертура, эффективная площадь - все зарезано,    и работает ваш мк как 100мм с копейками.
 И по контрасту как 65мм .

[Mirali]

У  мк при 40% цэ  от площади апертуры 127 остается  минус площадь цэ = 116мм  , минус толстый мениск,  итого ~ 110мм. 
Скрытое диафрагмирование в мак еесть,  не может не быть,   вместо 127 мм наверняка всего 120 с копейками?
 На равных с 125мм рефрактором быть   никак не получится.

Зато у МАКа поле зрения крохотное - глаза не разбегаются!
С уважением, Мирали

[Star Hunter]

Не забывайте, что в Маке три зеркала, а в рефракторе - одно.

Думаю, 125 мм рефрактор надо сравнивать со 150 мм маком/ШК, либо со 150 мм Ньютоном.

В свое время сравнивал по Юпитеру 120\1000 ахро и 150\750 Ньютон. Рефрактор слил, как по визуалу, так и по астрофото, ибо синего канала просто нет - там хроматизм.
В то же время отмечу, что 102\660 мм ахромат оказался по дипам не хуже 130\900 Ньютона, а по весу и габаритам меньше.

[vilisvir]

У  мк при 40% цэ  от площади апертуры 127 остается  минус площадь цэ = 116мм  , минус толстый мениск,  итого ~ 110мм. 
Скрытое диафрагмирование в мак еесть,  не может не быть,   вместо 127 мм наверняка всего 120 с копейками?
 На равных с 125мм рефрактором быть   никак не получится.

О, так МАКи ещё и нечестные!

[Алексей Юдин]

Честные только рефракторы.

Если они АПО...

[Star Hunter]

Честные только рефракторы.

Если они АПО...

И то, если это честный апо. Ведь бывают семиапо, полуапо,  апо и суперапо, и на всех может быть написано просто апо. В своё время я очень удивился хроматизму в DS 80\560ED. Апо, апо...тьфу!

[SAY]

Честные только рефракторы.

Если они АПО...

И то, если это честный апо. Ведь бывают семиапо, полуапо,  апо и суперапо, и на всех может быть написано просто апо. В своё время я очень удивился хроматизму в DS 80\560ED. Апо, апо...тьфу!

Прежде чем покупать ЕД-хи (дублеты), сначала головой думать надо, что именно покупать. Тем более, если покупает астрофотограф. Вся необходимая информация тогда была доступна.

МК равной апертуры с рефрактором по дипам непременно сольёт последнему.
Поставьте рядом ньютон и ахромат одной апертуры и пригласите народ на дипы поглазеть. Ньютон будет скромно отдыхать в сторонке. Я свой ньютон 150/1200 знакомым подарил, потому что он мне на хрен уже не нужен при наличии ахромата СВ 150/1200. ГЗ в этом ньютоне правил в своё время покойный уже оптик Е.Андреев, ДЗ от А.Санковича (ЦЭ 23%). Это на случай возможных контр вопросов.
А при наличии Хромакора с соответствующей юстировкой объектива (планеты в первую очередь) шансов у ньютона тем более нет. Хромакор очень прилично хроматизм давит (важна юстировка!). Указанный ахромат (новая труба) + Хромакор 1 (Б/У) = около 1500 баксов. Если совсем точным быть, то ещё и Б/У фокусёр 3" за 200 баксов (ни разу не пользованный предыдущим владельцем) + переходник на фокусёр. Весьма так себе по хромокоррекции труба китайского полу-АПО 152/1200 от Маркуса Лудеса с 3" фокусёром у нас раза в 3 дороже обойдётся.

[kryptonik]

Но все же самая выгодная покупка, это большой ньютон. Скажем миллиметров пятьсот-шестьсот. Обойдется он не так и дешево, пару тройку миллионов рублей на все про все (монтировку, купол). А ежели посчитать во что обойдется равнозначный АПО, душа возрадуется. Тоже миллионы, но уже зеленые.

[serega2007]

Но все же самая выгодная покупка, это большой ньютон. Скажем миллиметров пятьсот-шестьсот. Обойдется он не так и дешево, пару тройку миллионов рублей на все про все (монтировку, купол). А ежели посчитать во что обойдется равнозначный АПО, душа возрадуется. Тоже миллионы, но уже зеленые.

    Для визуала мобильный , самодельный не дорого обойдется .
    Но для начала посмотрим , а выводы потом .

[Denk36]

Комментарий модератора раздела

Олег (big trail) по п.п.3.1а) получает 40%. Тему почистил. Коллеги, просьба сдерживать негативные эмоции в отношении оппонентов.

[BIG TRAIL]

Спасибо,    даже к лучшему , что потерли  ссылку на телескоп,  так не хотелось идти на поводу, но не удержался.
   Теперь статус кво восстановлен.

[SAY]

Но все же самая выгодная покупка, это большой ньютон. Скажем миллиметров пятьсот-шестьсот. Обойдется он не так и дешево, пару тройку миллионов рублей на все про все (монтировку, купол). А ежели посчитать во что обойдется равнозначный АПО, душа возрадуется. Тоже миллионы, но уже зеленые.

По дипам да, только купол для визуала не обязателен, как и монтировка фотографического класса.
По планетам (визуал) 10" ахромат 1:8...9 с Хромакором пожалуй поинтереснее был бы (ИМХО).

[SAY]

Спасибо,    даже к лучшему , что потерли  ссылку на телескоп,  так не хотелось идти на поводу, но не удержался.

А что там смотреть-то было? Как окуляр в фокусёр вставляется и вынимается (крупным планом)? Больше ничего, ни телескопа (общий вид), ни "чудо-балкона" с ним. Это надо же было умудриться как в советских традициях борьбы со "шпиономанией" так заснять никого не интересующую операцию и больше НИЧЕГО.

[BIG TRAIL]

Еще один.. 
 Какой общий вид вам нужен,  фото с общим видом 7 лет в галерее.    Телескоп был показан?  Зеркало было?  Все на месте, не облезло.
 Какого вам еще "общего вида" ?   

  Как в анекдоте,  про измену жены  "опять эта гнетущая неизвестность.."

 А балкон ,  да то же самое все ,  рассказал в метрах, в сантиметрах,  ориентация, этаж.
   Вам прописку, домовую книгу, оригинал и копию паспорта случаем не обязан предьявить?
 
 Давайте лучше о Сатурнах.

[kryptonik]

Но все же самая выгодная покупка, это большой ньютон. Скажем миллиметров пятьсот-шестьсот. Обойдется он не так и дешево, пару тройку миллионов рублей на все про все (монтировку, купол). А ежели посчитать во что обойдется равнозначный АПО, душа возрадуется. Тоже миллионы, но уже зеленые.

По дипам да, только купол для визуала не обязателен, как и монтировка фотографического класса.
По планетам (визуал) 10" ахромат 1:8...9 с Хромакором пожалуй поинтереснее был бы (ИМХО).

Причем тут дипы, планеты и прочая никому не нужная дребедень?
Речь идет о материальной выгоде. Решить приобрести 600мм АПО, а потом передумать и приобрести равноценного ньютона. И сэкономить на этом пару-тройку миллионов долларов.
Прямая выгода.