Рефрактор vs Рефлектор для визуальных наблюдений планет.

[VD]

это что-то из области "не бывает некрасивых дам, бывает мало водки"
 Смотрели бы круглые сутки в зрт-50мм, тщательнейшим образом подготовленный и что, там лучший марс был бы?

Ой какой РЖАЧЬ!!!  Чуть со стула не упал!

[Виктор С.]

Самое главное - ВСЕ немного успокоились и пошел настоящий ЮМОР!!!   Читать стало еще интереснее...

[Пчеловод]

Все признали превосходство рефракторов и смирились.

[BIG TRAIL]

 На такой глупый троллинг способен  только Астролюбитель.  Стало быть вы и он одно лицо,  в крайнем случае  муж и жена.   
 
 п.с.:   Так и запишем : по итогам аф превосходства  рефракторов не выявлено!   Всё в рамочках - народ путается,  показания разнятся,   т.е. всё в норме.

[Alex Ch]

Я думаю продавец в Китае на это не пойдет,тем более ,что у него есть бреэнд http://www.dkdoptics.com/productus.asp?id=99

Этот "брэнд" можно засунуть в одно место, если речь о планетнике. Одной только марки стекла достаточно.

«Зеркала из пирекса лучше обычных»

Сердце рефлектора – главное зеркало – может быть сделано как из обычного стекла, так и из пирекса. Из обоих материалов получаются прекрасные зеркала. Так почему обычно считается, что астроситалловые зеркала превосходят обычные? Тому есть две важные причины.
Во-первых, поскольку обычное зеркальное стекло дешевле, то предполагается его более низкое качество: что заплатишь – то и получишь, не так ли? Однако, в действительности стоимость материала составляет весьма малую часть цены зеркала телескопа. Гораздо дороже обходится превратить кусок стекла в работоспособную оптическую деталь.

Во-вторых, пирекс, в отличие от обычного стекла, обладает очень малым тепловым расширением. Это значит, что зеркало из пирекса менее склонно к деформациям при наличии разницы температур стекла и окружающего воздуха. Сверхточная поверхность такого зеркала меньше искажается, когда телескоп попадает из теплого помещения в ночной холод.
Эта меньшая чувствительность к перепаду температур дает также преимущества при тщательной фигуризации (или ретушировании) полированной поверхности зеркала. При обработке выделяется теплота вследствие трения между полировальником и зеркалом. Поскольку эта теплота приводит к меньшей деформации пирекса, чем обычного стекла, мастеру не приходится выжидать слишком долго для испытаний зеркала перед последующим этапом обработки. Предполагая, что при серийном выпуске изготовитель стремится сократить затраты времени, некоторые любители заключают, что зеркала из пирекса в этом смысле выигрывают перед обычными.

Звучит весьма логично, но я не нашел тому ни одного подтверждения, испытав за многие годы десятки зеркал. На самом деле, опубликованные результаты последних испытаний шести 8-дюймовых «добсонов» (Sky & Telescope, январь 2000, с. 60) не обнаруживают никакой связи между типом стекла и оптическим качеством зеркала. В данном случае выбор материала важен для изготовителя, а не для пользователя. Если вы производите зеркала, то пирекс показывает свои преимущества,  но если вы просто покупаете зеркало, то  свойства пирекса не играют никакой роли.

«Но разве зеркала из пирекса не остывают быстрее обычных»?  Да, это так, но различие почти неощутимо для большинства зеркал любительских телескопов. Теоретически пирекс остывает примерно на 20 процентов быстрей зеркального стекла. Но другие факторы – особенно толщина зеркала и конструкция оправы – куда более важны.
Есть еще одна причина, по которой разница в типе стекол малосущественна: главный враг во время термостабилизации – это конвективные потоки теплого воздуха вокруг главного зеркала. В статье Брайана Грира (Sky & Telescope, сентябрь 2000, с. 125) показано, что ни одно зеркало, независимо от типа стекла, не может показать свои возможности, пока не успокоится этот «пограничный слой». Температурные деформации зеркала влияют существенно меньше, чем конвекция в пристеночной зоне. Обдув главного зеркала – в идеальном случае с помощью вентиляторов, показанных на рисунке – помогает быстро справиться с этой проблемой.

Вывод? Пирекс теоретически немного лучше обычного стекла, но на практике вентиляция трубы гораздо важней.

Гари Сероник – внештатный редактор журнала Sky & Telescope и опытный телескопостроитель.

[Пчеловод]

На такой глупый троллинг способен  только Астролюбитель.  Стало быть вы и он одно лицо,  в крайнем случае  муж и жена.   
 
 п.с.:   Так и запишем : по итогам аф превосходства  рефракторов не выявлено!   Всё в рамочках - народ путается,  показания разнятся,   т.е. всё в норме.

Вот это фантазия! Она у вас не только в рисунках выражается, оказывается.

[kosmosoved]

Я думаю продавец в Китае на это не пойдет,тем более ,что у него есть бреэнд http://www.dkdoptics.com/productus.asp?id=99

Этот "брэнд" можно засунуть в одно место, если речь о планетнике. Одной только марки стекла достаточно.

«Зеркала из пирекса лучше обычных»

Сердце рефлектора – главное зеркало – может быть сделано как из обычного стекла, так и из пирекса. Из обоих материалов получаются прекрасные зеркала. Так почему обычно считается, что астроситалловые зеркала превосходят обычные? Тому есть две важные причины.
Во-первых, поскольку обычное зеркальное стекло дешевле, то предполагается его более низкое качество: что заплатишь – то и получишь, не так ли? Однако, в действительности стоимость материала составляет весьма малую часть цены зеркала телескопа. Гораздо дороже обходится превратить кусок стекла в работоспособную оптическую деталь.

Во-вторых, пирекс, в отличие от обычного стекла, обладает очень малым тепловым расширением. Это значит, что зеркало из пирекса менее склонно к деформациям при наличии разницы температур стекла и окружающего воздуха. Сверхточная поверхность такого зеркала меньше искажается, когда телескоп попадает из теплого помещения в ночной холод.
Эта меньшая чувствительность к перепаду температур дает также преимущества при тщательной фигуризации (или ретушировании) полированной поверхности зеркала. При обработке выделяется теплота вследствие трения между полировальником и зеркалом. Поскольку эта теплота приводит к меньшей деформации пирекса, чем обычного стекла, мастеру не приходится выжидать слишком долго для испытаний зеркала перед последующим этапом обработки. Предполагая, что при серийном выпуске изготовитель стремится сократить затраты времени, некоторые любители заключают, что зеркала из пирекса в этом смысле выигрывают перед обычными.

Звучит весьма логично, но я не нашел тому ни одного подтверждения, испытав за многие годы десятки зеркал. На самом деле, опубликованные результаты последних испытаний шести 8-дюймовых «добсонов» (Sky & Telescope, январь 2000, с. 60) не обнаруживают никакой связи между типом стекла и оптическим качеством зеркала. В данном случае выбор материала важен для изготовителя, а не для пользователя. Если вы производите зеркала, то пирекс показывает свои преимущества,  но если вы просто покупаете зеркало, то  свойства пирекса не играют никакой роли.

«Но разве зеркала из пирекса не остывают быстрее обычных»?  Да, это так, но различие почти неощутимо для большинства зеркал любительских телескопов. Теоретически пирекс остывает примерно на 20 процентов быстрей зеркального стекла. Но другие факторы – особенно толщина зеркала и конструкция оправы – куда более важны.
Есть еще одна причина, по которой разница в типе стекол малосущественна: главный враг во время термостабилизации – это конвективные потоки теплого воздуха вокруг главного зеркала. В статье Брайана Грира (Sky & Telescope, сентябрь 2000, с. 125) показано, что ни одно зеркало, независимо от типа стекла, не может показать свои возможности, пока не успокоится этот «пограничный слой». Температурные деформации зеркала влияют существенно меньше, чем конвекция в пристеночной зоне. Обдув главного зеркала – в идеальном случае с помощью вентиляторов, показанных на рисунке – помогает быстро справиться с этой проблемой.

Вывод? Пирекс теоретически немного лучше обычного стекла, но на практике вентиляция трубы гораздо важней.

Гари Сероник – внештатный редактор журнала Sky & Telescope и опытный телескопостроитель.

Вот это поворот!!!!!!

[Пчеловод]

Я думаю продавец в Китае на это не пойдет,тем более ,что у него есть бреэнд http://www.dkdoptics.com/productus.asp?id=99

Этот "брэнд" можно засунуть в одно место, если речь о планетнике. Одной только марки стекла достаточно.

«Зеркала из пирекса лучше обычных»

Сердце рефлектора – главное зеркало – может быть сделано как из обычного стекла, так и из пирекса. Из обоих материалов получаются прекрасные зеркала. Так почему обычно считается, что астроситалловые зеркала превосходят обычные? Тому есть две важные причины.
Во-первых, поскольку обычное зеркальное стекло дешевле, то предполагается его более низкое качество: что заплатишь – то и получишь, не так ли? Однако, в действительности стоимость материала составляет весьма малую часть цены зеркала телескопа. Гораздо дороже обходится превратить кусок стекла в работоспособную оптическую деталь.

Во-вторых, пирекс, в отличие от обычного стекла, обладает очень малым тепловым расширением. Это значит, что зеркало из пирекса менее склонно к деформациям при наличии разницы температур стекла и окружающего воздуха. Сверхточная поверхность такого зеркала меньше искажается, когда телескоп попадает из теплого помещения в ночной холод.
Эта меньшая чувствительность к перепаду температур дает также преимущества при тщательной фигуризации (или ретушировании) полированной поверхности зеркала. При обработке выделяется теплота вследствие трения между полировальником и зеркалом. Поскольку эта теплота приводит к меньшей деформации пирекса, чем обычного стекла, мастеру не приходится выжидать слишком долго для испытаний зеркала перед последующим этапом обработки. Предполагая, что при серийном выпуске изготовитель стремится сократить затраты времени, некоторые любители заключают, что зеркала из пирекса в этом смысле выигрывают перед обычными.

Звучит весьма логично, но я не нашел тому ни одного подтверждения, испытав за многие годы десятки зеркал. На самом деле, опубликованные результаты последних испытаний шести 8-дюймовых «добсонов» (Sky & Telescope, январь 2000, с. 60) не обнаруживают никакой связи между типом стекла и оптическим качеством зеркала. В данном случае выбор материала важен для изготовителя, а не для пользователя. Если вы производите зеркала, то пирекс показывает свои преимущества,  но если вы просто покупаете зеркало, то  свойства пирекса не играют никакой роли.

«Но разве зеркала из пирекса не остывают быстрее обычных»?  Да, это так, но различие почти неощутимо для большинства зеркал любительских телескопов. Теоретически пирекс остывает примерно на 20 процентов быстрей зеркального стекла. Но другие факторы – особенно толщина зеркала и конструкция оправы – куда более важны.
Есть еще одна причина, по которой разница в типе стекол малосущественна: главный враг во время термостабилизации – это конвективные потоки теплого воздуха вокруг главного зеркала. В статье Брайана Грира (Sky & Telescope, сентябрь 2000, с. 125) показано, что ни одно зеркало, независимо от типа стекла, не может показать свои возможности, пока не успокоится этот «пограничный слой». Температурные деформации зеркала влияют существенно меньше, чем конвекция в пристеночной зоне. Обдув главного зеркала – в идеальном случае с помощью вентиляторов, показанных на рисунке – помогает быстро справиться с этой проблемой.

Вывод? Пирекс теоретически немного лучше обычного стекла, но на практике вентиляция трубы гораздо важней.

Гари Сероник – внештатный редактор журнала Sky & Telescope и опытный телескопостроитель.

Вот это поворот!!!!!!

Это не поворот, это боян. Которому уже лет десять, если не больше.
В "Звездочёте" в своё время об этом писали, по-моему.

[kosmosoved]

Я думаю продавец в Китае на это не пойдет,тем более ,что у него есть бреэнд http://www.dkdoptics.com/productus.asp?id=99

Этот "брэнд" можно засунуть в одно место, если речь о планетнике. Одной только марки стекла достаточно.

«Зеркала из пирекса лучше обычных»

Сердце рефлектора – главное зеркало – может быть сделано как из обычного стекла, так и из пирекса. Из обоих материалов получаются прекрасные зеркала. Так почему обычно считается, что астроситалловые зеркала превосходят обычные? Тому есть две важные причины.
Во-первых, поскольку обычное зеркальное стекло дешевле, то предполагается его более низкое качество: что заплатишь – то и получишь, не так ли? Однако, в действительности стоимость материала составляет весьма малую часть цены зеркала телескопа. Гораздо дороже обходится превратить кусок стекла в работоспособную оптическую деталь.

Во-вторых, пирекс, в отличие от обычного стекла, обладает очень малым тепловым расширением. Это значит, что зеркало из пирекса менее склонно к деформациям при наличии разницы температур стекла и окружающего воздуха. Сверхточная поверхность такого зеркала меньше искажается, когда телескоп попадает из теплого помещения в ночной холод.
Эта меньшая чувствительность к перепаду температур дает также преимущества при тщательной фигуризации (или ретушировании) полированной поверхности зеркала. При обработке выделяется теплота вследствие трения между полировальником и зеркалом. Поскольку эта теплота приводит к меньшей деформации пирекса, чем обычного стекла, мастеру не приходится выжидать слишком долго для испытаний зеркала перед последующим этапом обработки. Предполагая, что при серийном выпуске изготовитель стремится сократить затраты времени, некоторые любители заключают, что зеркала из пирекса в этом смысле выигрывают перед обычными.

Звучит весьма логично, но я не нашел тому ни одного подтверждения, испытав за многие годы десятки зеркал. На самом деле, опубликованные результаты последних испытаний шести 8-дюймовых «добсонов» (Sky & Telescope, январь 2000, с. 60) не обнаруживают никакой связи между типом стекла и оптическим качеством зеркала. В данном случае выбор материала важен для изготовителя, а не для пользователя. Если вы производите зеркала, то пирекс показывает свои преимущества,  но если вы просто покупаете зеркало, то  свойства пирекса не играют никакой роли.

«Но разве зеркала из пирекса не остывают быстрее обычных»?  Да, это так, но различие почти неощутимо для большинства зеркал любительских телескопов. Теоретически пирекс остывает примерно на 20 процентов быстрей зеркального стекла. Но другие факторы – особенно толщина зеркала и конструкция оправы – куда более важны.
Есть еще одна причина, по которой разница в типе стекол малосущественна: главный враг во время термостабилизации – это конвективные потоки теплого воздуха вокруг главного зеркала. В статье Брайана Грира (Sky & Telescope, сентябрь 2000, с. 125) показано, что ни одно зеркало, независимо от типа стекла, не может показать свои возможности, пока не успокоится этот «пограничный слой». Температурные деформации зеркала влияют существенно меньше, чем конвекция в пристеночной зоне. Обдув главного зеркала – в идеальном случае с помощью вентиляторов, показанных на рисунке – помогает быстро справиться с этой проблемой.

Вывод? Пирекс теоретически немного лучше обычного стекла, но на практике вентиляция трубы гораздо важней.

Гари Сероник – внештатный редактор журнала Sky & Telescope и опытный телескопостроитель.

Вот это поворот!!!!!!

Это не поворот, это боян. Которому уже лет десять, если не больше.
В "Звездочёте" в своё время об этом писали, по-моему.

Авторитетный источник опровержения в студию.Плиз!

[Alex_6619]

Это не поворот, это боян. Которому уже лет десять, если не больше.В "Звездочёте" в своё время об этом писали, по-моему.

И что же тут баянистого,всё вполне логично.

[Пчеловод]

Авторитетный источник опровержения в студию.Плиз!

Я не опровергаю. Я говорю о том, что этой информации уже минимум лет десять.
Удивительно, что для вас это новость.

P.S. Учимся читать, а не додумывать написанное, находясь на своей волне.

[BIG TRAIL]

Вот это фантазия! Она у вас не только в рисунках выражается, оказывается.

Приношу  извинения за   упоминание  всуе А-ля,    конечно вы не одно лицо, а четыре совершенно разных человека.
    "Фантазию " я  не замечу,  т.к.  надо же  было вам чем-то ответить . 
  Но троллинг есть троллинг ( там, выше).

[Шмидт Кассегрен]

На такой глупый троллинг способен  только Астролюбитель.  Стало быть вы и он одно лицо,  в крайнем случае  муж и жена.   
 
 п.с.:   Так и запишем : по итогам аф превосходства  рефракторов не выявлено!   Всё в рамочках - народ путается,  показания разнятся,   т.е. всё в норме.

Насчет превосходства вам g.a.s.82 уже все разжевал.

[Пчеловод]

Вот это фантазия! Она у вас не только в рисунках выражается, оказывается.

Приношу  извинения за   упоминание  всуе А-ля,    конечно вы не одно лицо, а четыре совершенно разных человека.
    "Фантазию " я  не замечу,  т.к.  надо же  было вам чем-то ответить . 
  Но троллинг есть троллинг ( там, выше).

Поделись травой, а? Это что же такое надо курить, чтобы я отождествился с астролюбителем, а в китайский недотелескоп появлялись планеты с такими деталями? Забористая трава, ох, забористая!

[kosmosoved]

Авторитетный источник опровержения в студию.Плиз!

Я не опровергаю. Я говорю о том, что этой информации уже минимум лет десять.
Удивительно, что для вас это новость.

P.S. Учимся читать, а не додумывать написанное, находясь на своей волне.

Вы позволили себе такое выражение как боян,это как минимум на водит на мысль о том,что Вы пытаетесь опровергнуть эту информацию,ставя ее под сомнение такими фразами..А теперь получается что у Вас нет аргументов и Вы отказываетесь о том что вы ее опровергаете!?В таком случае ваше выражение -БОЯН-просто пустозвонкое слово.

[Пчеловод]

Вы позволили себе такое выражение как баян,это как минимум на водит на мысль о том,что Вы пытаетесь опровергнуть эту информацию.А теперь получается что у Вас нет аргументов и вы отказываетесь о том что вы ее опровергаете!?В таком случае ваше выражение -БОЯН-просто пустозвонкое слово.

Баян вообще-то означает давно всем известную информацию, безотносительно того, кто и как к ней относится.
Советы:
1) не нервничать
2) учить матчать и русский язык
3) научиться делать нормальное цитирование

[Alex_6619]

Вы себя таким образом можете успокаивать, все и так знают, что апо не купите по причине их дороговизны, но зачем народу мозги загаживать, когда на АФ 2014 все и так было ясно, что Аполар в не пристойную позу поставил не один апертурный рефлектор или ШК. 

Это ещё вопрос кто кому мозги загаживает. Вот начинающий любитель тему почитает и сделает вывод,что 80 мм АПО лучше 500 мм рефлектора.

[kryptonik]

При хорошей вентиляции ситалловое зеркало позволяет работать сразу. А когда было, кто его знает какое стекло, надо было с полчаса подождать. Тоже не проблема. Свет до нас мог много лет идти, полчаса подождет.

[kosmosoved]

Вы позволили себе такое выражение как баян,это как минимум на водит на мысль о том,что Вы пытаетесь опровергнуть эту информацию.А теперь получается что у Вас нет аргументов и вы отказываетесь о том что вы ее опровергаете!?В таком случае ваше выражение -БОЯН-просто пустозвонкое слово.

Баян вообще-то означает давно всем известную информацию, безотносительно того, кто и как к ней относится.
Советы:
1) не нервничать
2) учить матчать и русский язык
3) научиться делать нормальное цитирование

Спасибо за познавательный экскурс в интернет слэнг!Теперь когда вопрос по к-9 vs пирекс начал прояснятся,то и на китайское зеркальце я начну по ровней смотреть,а вот на мнение некоторых участников наоборот.

[serega2007]

    Китайцы выгнали американского посла , правда , по делу .
    Но не будем брать такой пример со взрослых .
    В 2015 все приезжайте на Астрофест , и тогда поймете , сколь Вы , все  золотые и правильные .