Рефрактор vs Рефлектор для визуальных наблюдений планет.

[SAY]

Тащи свою дудень со стеклотарой  на Астрофест, там проверят. 

Судить будут честно.  судейская комиссия будет честной.

Курочкин! дудени со стеклотарой - исключительно твой удел! и место ты им указал соответствующее- барахолка! 

Александр ! Да поспорь ты с этим клиентом штук на несколько зелёных, какой из планетников по Юпитеру лучше: твой ЛЗОС-овский 130 мм АПО или его вожделенная дипскайная китайская 8" гляделка.
И клиент быстро быстро уйдёт в тину. Финансовые рычаги есть весьма действенный механизм для промывания мозгов.

[SAY]

Олег, в этом смысле катадиоптрики будут в еще более выгодном положении!

Саша, несомненно. А лучший из них - С14, потому, что приемлем по цене, весу и габаритам, что позволяет одному английскому парню возить его регулярно на Барбадос.

Олег, не знаешь какое относительное у ГЗ этого ШК ?

[Алексей Юдин]

1:11 при главном около 1:2,1.

[SAY]

1:11 при главном около 1:2,1.

Спасибо!
1:2,1 полиштрель телескопа прилично опустит при такой апертуре.

П.С. Полиштрель на уровне ахромата 150 мм 1:12 (ежели фокус ГЗ в 14" ШК 750 мм). До дифракционного качества полиштрель в теории не дотягивает.

Сорри, это для 3-х волн у ШК супротив 25 волн у ахромата.
В диапазоне 0,45...0,69 мкм (как у ахромата) полиштрель у ШК даже ниже получается, чем у ахромата 1201.

[SAY]

1:11 при главном около 1:2,1.

Алексей, для полноты картины, не подскажешь относительное у ГЗ для 11" ШК ?
У 9,25" около 1:2,5 надо полагать (приличный полиштрель, но ЦЭ повыше).

[Дядя Лёша]

Александр ! Да поспорь ты с этим клиентом штук на несколько зелёных, какой из планетников по Юпитеру лучше: твой ЛЗОС-овский 130 мм АПО или его вожделенная дипскайная китайская 8" гляделка.

Думаю, лучше включить тотализатор, через сколько времени, после приобретения, очередной "выстраданный шедевр" Астролюбителя очутится на Барахолке. 

[SAY]

Александр ! Да поспорь ты с этим клиентом штук на несколько зелёных, какой из планетников по Юпитеру лучше: твой ЛЗОС-овский 130 мм АПО или его вожделенная дипскайная китайская 8" гляделка.

Думаю, лучше включить тотализатор, через сколько времени, после приобретения, очередной "выстраданный шедевр" Астролюбителя очутится на Барахолке. 

Лёш, ГЗ точно не успеет загрязниться. 
Если бы Астролюбитель оставил у себя сразу первый телескоп (ньютон С8), то сколько денег, времени и нервов сохранил бы !
 

[Алексей Юдин]

1:11 при главном около 1:2,1.

Алексей, для полноты картины, не подскажешь относительное у ГЗ для 11" ШК ?
У 9,25" около 1:2,5 надо полагать (приличный полиштрель, но ЦЭ повыше).

Должно быть типовое, около 1:2 - прямых данных нет, только косвенные по Гиперстарам.
9,25 по длине на глаз как C11.

[Алексей Юдин]

1:11 при главном около 1:2,1.

Спасибо!
1:2,1 полиштрель телескопа прилично опустит при такой апертуре.

Ну да, на скамье сферохроматизм вполне заметен!
Ждём ТАЛ-350К, где этой проблемы не будет, хотя ЦЭ будет чуть поболее скорее всего...

[Алексей Юдин]

Ну, с учётом нынешних тенденций - через 2-3 года ИМХО.

[BIG TRAIL]

Вы меня уморите!  Сколько бы вы не диафрагмировали рефлектор он рефлектором и останется! "Толковый" иностранный парень несколько лет сравнивал большой рефлектор с маленьким! Гениально! Особенно вывод!

Нормальный вывод, и парень толковый.   

Для полной планетной (Юпитер к примеру) реализации возможностей качественной 12" оптики соответствующую атмосферу можно и годами дожидаться. Я имею в виду стабильный сиинг, а не долесекундный.
Плюс к этому наружная температура должна быть стабильной (в первую очередь это к рефлекторам относится). И планета чтобы не низко висела.

   Так уж и годами.        И что значит стабильный сиинг?   Чтоб не шелохнувшись висело?   Сиинг вообще понятие из астрофото,  визуальные наблюдения никогда на неподвижной картинке не основывались,  всегда есть мельтешня и размазня,  и относиетльно  редкие  моменты. когда изображение проясняется и показываются тонкие детали.   
 Тем более,  на большой апертуре можно удачно применить плотные фильтры в комбинации с невысоким увеличением, под стать атмосфере, так и наблюдали раньше, если не могли развернуться на всю катушку.
 Зря что-ли Антониади ,  может быть величайший из наблюдателей,  признавал 60-ти дюймовый  рефлектор "ИДЕАЛЬНЫМ инструментом для работы глазом".
  И вообще, это единственный способ увидеть больше.  Застрять на 10"  - это всё-таки не навсегда,  рано или поздно потенциал раскроется, и что же дальше?

   

[Алексей Юдин]

Кому как... Но по сравнению с C14 таковым будет всё, зато светосила, сферохроматизм и габариты - в выигрыше!

[Александр Анохин]

Зря что-ли Антониади ,  может быть величайший из наблюдателей,  признавал 60-ти дюймовый  рефлектор "ИДЕАЛЬНЫМ инструментом для работы глазом".

Антониади наблюдал систематически. Только систематические наблюдения позволят в полной мере раскрыть возможности аппертуры. Для многих ЛА, с учетом климата средней полосы и повседеневных забот, систематические наблюдения - несбыточная мечта.
Чтобы полностью раскрыть потенциал крупной аппертуры (более 10") нужно регулярно наблюдать, что подразумевает либо обсерваторию, либо габаритный балкон. В регулярные выезды брать такой телескоп уже напряжно.
А в качестве "быстрой" гладелки (особенно с городского балкона) апо, думаю, имеет право на жизнь. Да и систематичсекие наблюдения с ним могут быть эффективными. ИМХО 

[SAY]

Ну, с учётом нынешних тенденций - через 2-3 года ИМХО.

Значит,нужно еще добавить время,когда он перестанет быть "сырым"... Наверняка первые экземпляры будут нуждаться в доработке. Итого лет 5 получается...

К тому времени китайцы уже и стекло ФК-71 освоят массово для АПО-шек и дублетов в частности, надо полагать.

[Дядя Лёша]

Нормальный вывод, и парень толковый.   

Несомненно! Правда, для того, чтобы сообразить, что  "Ни разу диафрагмированный телескоп не показал больше деталей, чем труба полной апертуры" ,   особой толковости и не нужно. Неужели диафрагмируя свой Ньютон до 50 мм Вы ожидали увидеть больше деталей , чем в "родные" 235?

Зря что-ли Антониади ,  может быть величайший из наблюдателей,  признавал 60-ти дюймовый  рефлектор "ИДЕАЛЬНЫМ инструментом для работы глазом".

  Конечно, не зря! Я вообще думаю, что надо по 60-ти дюймовому Ньютону в каждый дом или, по крайней мере по 20-ти дюймовому не особо отличившимся и   абсолютно неважно, что его ставить некуда и не на что, главное - "Апертура рулит" Вот это будет по-нашему!

[SAY]

И что значит стабильный сиинг?   Чтоб не шелохнувшись висело?   Сиинг вообще понятие из астрофото,  визуальные наблюдения никогда на неподвижной картинке не основывались,  всегда есть мельтешня и размазня,  и относиетльно  редкие  моменты. когда изображение проясняется и показываются тонкие детали.   

Именно, не шелохнувшись и без мельтешни и размазни. Естественно, на городском балконе такие условия маловероятны, даже на "исключительном" балконе Олег-Олега.

[BIG TRAIL]

Антониади наблюдал систематически. Только систематические наблюдения позволят в полной мере раскрыть возможности аппертуры. Для многих ЛА, с учетом климата средней полосы и повседеневных забот, систематические наблюдения - несбыточная мечта.
Чтобы полностью раскрыть потенциал крупной аппертуры (более 10") нужно регулярно наблюдать, что подразумевает либо обсерваторию, либо габаритный балкон. В регулярные выезды брать такой телескоп уже напряжно.
А в качестве "быстрой" гладелки (особенно с городского балкона) апо, думаю, имеет право на жизнь. Да и систематичсекие наблюдения с ним могут быть эффективными. ИМХО 

Конечно,
  по Сеньке и шапка.   

Именно, не шелохнувшись и без мельтешни и размазни. Естественно, на городском балконе такие условия маловероятны

  Ага, рассказывайте дальше.   

[SAY]

Ага, рассказывайте дальше.   

Сколько же можно об этом рассказывать?
И написал ведь выше - можно годами дожидаться такого. Мне один раз повезло по Сатурну, и это на всю жизнь впечатления.

[Олег Чекалин]

С этими дурацкими одинаковыми пустыми аватарками, путаю участников.

[BIG TRAIL]

 Не знаю,  как к этому относится. 
  Конечно и я видел  стоячие планеты,  не раз и не два,  может раз двадцать, может больше,   не считал,  за три года,   такие наблюдения задают градус,  конечно,  но делать из них культ в голову не приходило.   Обычно всё-таки приходится высиживать,  а иногда вовсе сразу сворачиваться.  Ну так это и нормально.