Рефрактор vs Рефлектор для визуальных наблюдений планет.

[SAY]

...его 16" рефлектор апокиллер очень достойно выдавал детали на планетах:
http://www.old.astronomer.ru/telescope.php?action=13&gid=22

А чего себе такой не закажешь ?  Ты же 2 года назад и на качественный кассегрен 1:30 такой апертуры вроде как замахивался.
Заодно и проверил бы, как оно с такой не в чистом виде рефлекторной "дурой" в наших условиях по планетам.

[БВЭ]

Смысл снова начинать этот спор? Вроде же уже все все обсудили и не раз и подтверждали цифрами и формулами.

Смысл тот же что и у Свифта в его "Путешествиях Лемюэля Гулливера", где Лилипутия воюет с Блефуску за то, с какой стороны разбивать яйцо: с тупой или с острой. 

[sey]

Сейчас посмотрел рассчеты Эрнеста...получается, что если даже попадется удачный (л/4, штрель ~ 0.81) св доб 8", то с его ЦЭ=24, даже в идеальных  условиях, при грамотно установленных кулерах он будет по планетам как 127 АПО.  Поправте, если я ошибаюсь.

Вас поправить не в чем, т.к. не совсем понятно, что означает это "как". Поясните, пожалуйста, "как" что означает?

[Denk36]

Сейчас посмотрел рассчеты Эрнеста...получается, что если даже попадется удачный (л/4, штрель ~ 0.81) св доб 8", то с его ЦЭ=24, даже в идеальных  условиях, при грамотно установленных кулерах он будет по планетам как 127 АПО.  Поправте, если я ошибаюсь.

Вообще-то по ЧКХ 8" Ньютон равен 170мм АПО, но никак ни 127мм.

[MS_61]

В одной статье учитывается ЦЭ, в другой качество...
о влиянии ЦЭ при планетных наблюдених здесь;
http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=15&t=107
о влиянии pv и штреля здесь:
http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=144
ПС: я говорю только о ньютоне л/4, но легко ли отобрать
св дов с более высоким качеством оптики?

[Denk36]

Так согласно таблице из второй статьи при л/4 8" Ньютон обходит 127 АПО.

[SAY]

Сейчас посмотрел рассчеты Эрнеста...получается, что если даже попадется удачный (л/4, штрель ~ 0.81) св доб 8", то с его ЦЭ=24, даже в идеальных  условиях, при грамотно установленных кулерах он будет по планетам как 127 АПО.  Поправте, если я ошибаюсь.

Вообще-то по ЧКХ 8" Ньютон равен 170мм АПО, но никак ни 127мм.

Вы на оптической скамье в тепличных комнатных условиях сравниваете или в реальных, которыми все пользуются ?
Ответьте пожалуйста на один вопрос, не задумываясь о деньгах: "Вы бы предпочли по планетам гипотетический 170 мм АПО рефрактор с оптикой ЛЗОС или отобранный 8" китайский ньютон с качеством оптической схемы Л/4 по фронту ?". Только честно, не кривя душой.

[zlyden]

Так согласно таблице из второй статьи при л/4 8" Ньютон обходит 127 АПО.

Обходит, только в подавляющем количестве случаев картинка в этот ньютон не будет такой как в АПО 127.  Кому как - либо немного но часто, либо очень редко но много. Я говорю в основном про планеты, по дипам другой расклад.

[zlyden]

"Вы бы предпочли по планетам гипотетический 170 мм АПО рефрактор с оптикой ЛЗОС или отобранный 8" китайский ньютон с качеством оптической схемы Л/4 по фронту ?". Только честно, не кривя душой.

АПО.

[Denk36]

Если рассматривать только наблюдение планет, то ЛЗОС конечно.

[MS_61]

Так согласно таблице из второй статьи при л/4 8" Ньютон обходит 127 АПО.

В той статье "цэ" не учитывается...да, обходит при цэ = 12%.
Но если цэ = 24%, то уже не обходит, имхо

[SAY]

Если рассматривать только наблюдение планет, то ЛЗОС конечно.

Ну и чего тогда спорить ?

[Астролюбитель]

...его 16" рефлектор апокиллер очень достойно выдавал детали на планетах:
http://www.old.astronomer.ru/telescope.php?action=13&gid=22

А чего себе такой не закажешь ?  Ты же 2 года назад и на качественный кассегрен 1:30 такой апертуры вроде как замахивался.
Заодно и проверил бы, как оно с такой не в чистом виде рефлекторной "дурой" в наших условиях по планетам.

Я в отличии от тебя пошел на рост апертуры и не хвалю во всех темах меньшие апохроматы. Были у меня 2 шт и хватит. Между прочим 12" рефлектор продал и до сих пор жалею, вот он радовал.

[Denk36]

Если рассматривать только наблюдение планет, то ЛЗОС конечно.

Ну и чего тогда спорить ?

Спор был чисто о цифрах, в реальных условиях естественно ситуация зачастую другая. По-хорошему надо иметь для планет приличный АПО, для Дипов - большой Ньютон. Но не всегда есть возможность.

[zlyden]

Ну что, вроде уже поспорили, хватит? 

[Астролюбитель]

Вы не забывайте, что апохроматы у любителей не превышают 8" дюймов в основном от 4" до 6" а классики для серьезных  наблюдений планет советуют от 8" до 12" .

[SAY]

...его 16" рефлектор апокиллер очень достойно выдавал детали на планетах:
http://www.old.astronomer.ru/telescope.php?action=13&gid=22

А чего себе такой не закажешь ?  Ты же 2 года назад и на качественный кассегрен 1:30 такой апертуры вроде как замахивался.
Заодно и проверил бы, как оно с такой не в чистом виде рефлекторной "дурой" в наших условиях по планетам.

Я в отличии от тебя пошел на рост апертуры и не хвалю во всех темах меньшие апохроматы. Были у меня 2 шт и хватит. Между прочим 12" рефлектор продал и до сих пор жалею, вот он радовал.

А я, не будучи сторонником Владимира Ильича Ульянова (Ленина), свято уверовал в его лозунг: "Лучше меньше, но лучше".
Да и не апохроматы у тебя были. Это им такую рекламную компанию придумали. На оптической скамье может и неплохи на оси (если отъюстировать), только на этой скамье планеты в живую не наблюдают. Качественный 5" АПОхромат не может стоить 1100 американских долларов.
Ну а что 12" китайского ньютона - купи себе другой. Он же гроши стоит. Меньше, чем годовая "КАСКО" иномарки. Всё ведь в сравнении познаётся.

[SAY]

Вы не забывайте, что апохроматы у любителей не превышают 8" дюймов

А больше и не надо в наших условиях. С атмосферой не поспоришь.
Я бы с удовольствием взял 6" АПО-дублет на FPL53 1:8...1:9. Но таких не делают, к сожалению.

[Астролюбитель]

Если рассматривать только наблюдение планет, то ЛЗОС конечно.

Ну и чего тогда спорить ?

Только SAY могло в голову придти на   право  выбора  между оптикой класса Люкс и обычной для серийных телескопов, выбирать тогда надо между твоим 170 ЛЗОС и вылизаннным/штучным 8" МАК НЬЮТОНОМ от ИНТЕС МИКРО не хуже чем Л8, тут можно еще и подумать? 

[Астролюбитель]

Вы не забывайте, что апохроматы у любителей не превышают 8" дюймов

А больше и не надо в наших условиях. С атмосферой не поспоришь.
Я бы с удовольствием взял 6" АПО-дублет на FPL53 1:8...1:9. Но таких не делают, к сожалению.

Закажи под заказ, делов то.