Голосование

Что лучше?

Рефрактор
88 (16.5%)
Рефлектор
101 (19%)
Катадиоптрик
41 (7.7%)
Глупый спор
302 (56.8%)

Проголосовало пользователей: 512

A A A A Автор Тема: Рефрактор vs Рефлектор для визуальных наблюдений планет.  (Прочитано 1728338 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 757
  • Благодарностей: 658
    • Сообщения от SAY
В автомобиле без разницы что перевозить, трубу 180 1:9 или 150 1:8.
Плохо представляю себе почти двухметровую неразборную дуру в автомобиле. Какое у Вас авто ?
Мицубиши  Лансер.
Возил в салоне вагонку длиной 2 м (пачки по 10 шт.)
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 757
  • Благодарностей: 658
    • Сообщения от SAY
В автомобиле без разницы что перевозить, трубу 180 1:9 или 150 1:8.
Но какая конкретная монтировка должна нести трубу 180 1:9, что не тряслась от ветра?
Иначе мучение, а не наблюдение.
NEQ6 на пределе для моей 152 1:7.2
Да к чёрту экваториал. Доб (немного отличный от ньютоновского) на постаменте.
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн ВП

  • *****
  • Сообщений: 5 375
  • Благодарностей: 508
  • Владимир Петрович
    • Сообщения от ВП
Да к чёрту экваториал. Доб (немного отличный от ньютоновского) на постаменте.
Опять 25... :facepalm: Нет нормального наблюдения планет без плавного (читай - не ручного) ведения!
Ньютон 12,5"(ЦЭ 16%), ТАЛ250К, ТАЛ150АПО, C120XLT+PST и прочее...

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 757
  • Благодарностей: 658
    • Сообщения от SAY
Да к чёрту экваториал. Доб (немного отличный от ньютоновского) на постаменте.
Опять 25... :facepalm: Нет нормального наблюдения планет без плавного (читай - не ручного) ведения!
Кто мешает ГО-ТО привод поставить?
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн ВП

  • *****
  • Сообщений: 5 375
  • Благодарностей: 508
  • Владимир Петрович
    • Сообщения от ВП
Кто мешает ГО-ТО привод поставить?
Это другой вопрос. :) Я против обычного ДОБа с ручным ведением.
Ньютон 12,5"(ЦЭ 16%), ТАЛ250К, ТАЛ150АПО, C120XLT+PST и прочее...

Оффлайн Олег Парфёнов

  • *****
  • Сообщений: 1 822
  • Благодарностей: 668
  • Рефрактор - лучший телескоп!
    • Сообщения от Олег Парфёнов
Доб (немного отличный от ньютоновского) на постаменте.
А как в зенит смотреть?
 :)
Куча рефракторов от 60мм до 152мм и мешок окуляров.

Оффлайн ВП

  • *****
  • Сообщений: 5 375
  • Благодарностей: 508
  • Владимир Петрович
    • Сообщения от ВП
Доб (немного отличный от ньютоновского) на постаменте.
А как в зенит смотреть?  :)
Это какие планеты у нас в зените? :-[
Ньютон 12,5"(ЦЭ 16%), ТАЛ250К, ТАЛ150АПО, C120XLT+PST и прочее...

Оффлайн sey

  • *****
  • Сообщений: 5 295
  • Благодарностей: 264
    • Сообщения от sey
Хотелось бы побольше информации.
Ещё сравнительно лёгкая труба для вынести из домика дачи во внутренний двор. Хранится у меня всё в неотапливаемом помещении, поэтому для этой трубы особенной подготовки по температуре не нужно, как и суеты во время наблюдений. Картинка, во всяком случае по Луне, весьма эстетична. На фиолет, если очень, очень и очень стараться, и при этом чуть не попасть в фокус, намёк найти можно, но только намёк, при этом заставляя себя его найти. Не скажи, что это дешёвый ED и мысли в голову не придёт что-то искать.
Может и везло, но из десятка наблюдений сиинга хуже 6,5-7 не попадалось, да и то только пару раз, а в остальные сеансы не хуже 8. В большинстве случаев используемое увеличение 340х с 3,5мм Наглером и других окуляров не доставал. Да, безусловно, подготовленный и в подходящих условиях, к примеру, 12" Ньютон там же покажет существенно больше и до мешающей рефракции на тех же 340х ещё далеко, но минимум подготовки, лёгкая труба, лёгкая азимутальная монтировка и сколько это всё показывает имеют весомое преимущество для меня.
Это всё про Луну, планеты, надеюсь, впереди. Тут, конечно, можно поговорить про пределы разрешения и т.д., но подсекундное с 150, а тем более с 170мм рефрактором, надеюсь, меня вполне устроит для получения удовольствия. Ну, а геморра с сравнительно некрупным рефрактором существенно меньше чем с тем же 12" Ньютоном. Про большие вообще молчу.
Трубу рефрактора в 170-180мм я ещё буду таскать с энтузиазмом, покажет он чуть больше чем 6" и, по крайней мере судя по Луне, мне этого хватит, да и от дальнейших приступов будут сдерживать эксплуатационные ограничения и стоимость. Подходящую азимутальную монтировку, в случае необходимости, сделаю сам.

« Последнее редактирование: 12 Апр 2020 [22:41:38] от sey »

Оффлайн sey

  • *****
  • Сообщений: 5 295
  • Благодарностей: 264
    • Сообщения от sey
Жаль, что шаровики мимо, но тут лучше 16" Ньютон снова купить.

Онлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 35 430
  • Благодарностей: 2099
    • Сообщения от kryptonik
Рациональный подход к этому делу просто забавен. Несерьезность визуальных и фото наблюдений очевидна: космические корабли бороздят просторы Вселенной и наличествует Интернет.
Так что меряться кто менее чудаковат нет смысла. Особенно раздувать при этом щеки и строить из себя серьезных людей. Получение удовольствия с рациональностью никак не связано. И уж точно не в апертуре дело. Кому-то достаточно просто посозерцать, а кому-то хочется побороться с им самим же созданными трудностями.
 А главное, что ничей чужой опыт тут большинству даром не нужен. Но все рады им поделиться, не надо отказывать себе в удовольствии. Радость человеческого общения. Нет, раз тут полно любителей поскандалить, почему бы и нет?

Оффлайн ВП

  • *****
  • Сообщений: 5 375
  • Благодарностей: 508
  • Владимир Петрович
    • Сообщения от ВП
Радость человеческого общения. Нет, раз тут полно любителей поскандалить, почему бы и нет?
Т.е. "поскандалить" тоже входит в радость человеческого общения?   ???
Ньютон 12,5"(ЦЭ 16%), ТАЛ250К, ТАЛ150АПО, C120XLT+PST и прочее...

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 69 173
  • Благодарностей: 1464
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Радость человеческого общения. Нет, раз тут полно любителей поскандалить, почему бы и нет?
Т.е. "поскандалить" тоже входит в радость человеческого общения?   ???
А то....   :D  Можно друг дружке и двоечку в челюсть.  :)

80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 17 231
  • Благодарностей: 894
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Цитата
500-700 крат вы о чем вообще?
В принципе это нормальное увеличение,    вполне полезно-юзабельное,     до  2000-3000х  с Земли  наблюдали  серьёзные дядьки.
  На  тему увеличений можно было бы поговорить,  но вас забанили.   

Цитата
Популярно объясняю дилетанту:
- летом на увеличения больше 250х в средней полосе России рассчитывать не шибко приходится. Атмосфера "рихтует".
- 1,5Dx для 14" инструмента это порядка 530х. Попробуйте с таким инструментом поставить такое увеличение.
Можно конечно меньше увеличение поставить, но зачем тогда нужны эти 14" в визуале ?
     Летом  отлично наблюдается,   не заметно  особо агрессивной  рихтовки,   начнешь искать в записях провалы -  да вроде нет,  всё нормально,  те же увеличения,  удачи есть,  неудачи есть,    всё как всегда.

ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 757
  • Благодарностей: 658
    • Сообщения от SAY
Доб (немного отличный от ньютоновского) на постаменте.
А как в зенит смотреть?
 :)
Можно и почти в зените, если так необходимо (планеты у нас там не ходят). Наклонные боковины добовской конструкции + некоторый съёмный противовес с противоположной стороны.
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 757
  • Благодарностей: 658
    • Сообщения от SAY
Хотелось бы побольше информации.
Ещё сравнительно лёгкая труба для вынести из домика дачи во внутренний двор. Хранится у меня всё в неотапливаемом помещении, поэтому для этой трубы особенной подготовки по температуре не нужно, как и суеты во время наблюдений. Картинка, во всяком случае по Луне, весьма эстетична. На фиолет, если очень, очень и очень стараться, и при этом чуть не попасть в фокус, намёк найти можно, но только намёк, при этом заставляя себя его найти. Не скажи, что это дешёвый ED и мысли в голову не придёт что-то искать.
Может и везло, но из десятка наблюдений сиинга хуже 6,5-7 не попадалось, да и то только пару раз, а в остальные сеансы не хуже 8. В большинстве случаев используемое увеличение 340х с 3,5мм Наглером и других окуляров не доставал. Да, безусловно, подготовленный и в подходящих условиях, к примеру, 12" Ньютон там же покажет существенно больше и до мешающей рефракции на тех же 340х ещё далеко, но минимум подготовки, лёгкая труба, лёгкая азимутальная монтировка и сколько это всё показывает имеют весомое преимущество для меня.
Это всё про Луну, планеты, надеюсь, впереди. Тут, конечно, можно поговорить про пределы разрешения и т.д., но подсекундное с 150, а тем более с 170мм рефрактором, надеюсь, меня вполне устроит для получения удовольствия. Ну, а геморра с сравнительно некрупным рефрактором существенно меньше чем с тем же 12" Ньютоном. Про большие вообще молчу.
Трубу рефрактора в 170-180мм я ещё буду таскать с энтузиазмом, покажет он чуть больше чем 6" и, по крайней мере судя по Луне, мне этого хватит, да и от дальнейших приступов будут сдерживать эксплуатационные ограничения и стоимость. Подходящую азимутальную монтировку, в случае необходимости, сделаю сам.
Ну 7" АПО это уже похоже флюорит CaF2. Не думаю, что китайцы на ED стекло сподобятся, хотя раньше Мид делал 1:9 на FPL51 и снятом давно уже с производства шоттовском крон-флинте (других аналогов не было), не шибко выдающийся по хромокоррекции, но делал.
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 757
  • Благодарностей: 658
    • Сообщения от SAY
Жаль, что шаровики мимо, но тут лучше 16" Ньютон снова купить.
Вполне 14" достаточно - шаровики впечатляюще "рисует".
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Онлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 35 430
  • Благодарностей: 2099
    • Сообщения от kryptonik
16 не дает качественного скачка против 14. Разные факторы могут свести разницу к нулю. Чуть недоюстирован, хуже остыл, с атмосферой не повезло. Так что, если хочется новых ощущений апертуру надо увеличивать процентов на сорок.

Оффлайн Алексей Юдин

  • ...
  • *
  • Сообщений: 29 439
  • Благодарностей: 1155
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
16 не дает качественного скачка против 14. Разные факторы могут свести разницу к нулю. Чуть недоюстирован, хуже остыл, с атмосферой не повезло. Так что, если хочется новых ощущений апертуру надо увеличивать процентов на сорок.
Народная апертура потихоньку растёт. В нулевые это были 250-300 мм, в 10-е 16", ну а сейчас, дальнейшими усилиями китайцев это несомненно 20".

Оффлайн Олег Парфёнов

  • *****
  • Сообщений: 1 822
  • Благодарностей: 668
  • Рефрактор - лучший телескоп!
    • Сообщения от Олег Парфёнов
а сейчас, дальнейшими усилиями китайцев это несомненно 20".
У что там видно на Венере?
 :)
Куча рефракторов от 60мм до 152мм и мешок окуляров.

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 757
  • Благодарностей: 658
    • Сообщения от SAY
16 не дает качественного скачка против 14. Разные факторы могут свести разницу к нулю. Чуть недоюстирован, хуже остыл, с атмосферой не повезло. Так что, если хочется новых ощущений апертуру надо увеличивать процентов на сорок.
Народная апертура потихоньку растёт. В нулевые это были 250-300 мм, в 10-е 16", ну а сейчас, дальнейшими усилиями китайцев это несомненно 20".
Скорее опять в 250-300 мм. Корона-вирус отрихтует.
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"