Рефрактор vs Рефлектор для визуальных наблюдений планет.

[VD]

“while the smallest aperture still have realistic chance of falling bellow (D/r0)=3, in which case it out-resolves, and out-contrasts both larger apertures...”

Причем, это не просто какие-то там шансы.  Это верно по меньшей мере в течение 80% наблюдательного времени.

[a.pozharov]

Вот откуда эти 80% С потолка? Ну отлично. 
В последний раз говорю, без ссылок на прямой текст, ибо так учили -понимай, а не зубри, смотри на картину в целом, а не дергай частности, ибо они, частности -для понимания почему в данном контексте меньшая апертура бывает "лучше" большей, вопреки всем формулам роста проницания и разрешения с ростом апертуры в вакууме. Изучите свойства оптической неоднородности Земной атмосферы и научитесь блин усреднять.

Но это не в коня корм сектантам. Поэтому читайте выводы и выносите на алтарь "Список 12+" и радуйтесь жизни далее, обещайте безответственно, ерзайте по скамейке влажным местом, выкручивайтесь, подстраивайтесь, все как завещал Выбегалло.

В конце раздела Руттена и Венроя черным по желтому написано: в итоге бОльшая апертура будет эффективнее. Уменьшайте ошибки коллимации, тепловые, стремитесь к обладанию наиболее качественной оптикой, избегайте роста ЦЭ дабы сдвинуть итоговую ЧКХ бОльшей апертуры вправо.

Или признайте полную беспомощность 150-175-200-225-250 мм АПО перед 125 мм АПО, подтеревшись по совету VD графиком слева, и уж тем более графиком справа, разгоняйте увеличение 5" АПО загоняя разрешение системы в дно кривой чувствительности глаза, можете даже проскакивать его влево за предел разрешения и фантазировать как Андрей Стар, раз вам обидно что кто то там наблюдает нормально планеты в кривое универсальное ведро. Денег то на 150-250 мм АПО один черт нет и не предвидится а строить планетный рефлектор религия не позволяет.

[kryptonik]

Рефрактор, ежели он не из пластмассы, вещь культовая. А ньютоны, что – рабочий инструмент.
А АПО культовая вещь по сравнению даже с рефракторами. Культ в культе. Против АПО не попрешь.

[HN]

Только трубы законченных якобы планетных ньютонов стоят в среднем 4500 уе для 10 дюймов и 5850 для 12 дюймов, при весе 18 и 25 кг. Так что ньютоны, если не китайские/самодельные добсоны, то не такие и бюджетные.

[serega2007]

   Ну , почему ?!
   Можно снарядить корабль и поплыть к тому же , например , Юпитеру .

[kryptonik]

Ну допустим, кому-то подарят трубу 500мм АПО. Если у него нет поместья и лишних миллионов, что с этой трубой делать? А к ньютону малолитражку прикупить и нет проблем.

[serega2007]

    Сдать на барахолку и приобрести и то и другое .
    Бизнес и ничего лишнего .

[HN]

Кто-то из владельцев царь-добов использует их с биноприставками по планетам/луне?
Широкоугольные окуляры с комфортным выносом по габаритам перебор.
ESы имеют тесный вынос, что в бинорежиме делает их неудобными.
Поэтому что-то в районе 65 градусов только и остается для биноприставок с нормальным выносом. А это совсем не привычные 100 градусов для доба без ведения, и на планетных увеличениях останется совсем мало времени до следующей подвижки трубы.
Я решил для луны использовать 65 градусные для эффекта погружения, а для планет еще и ортоскопы собрать, чтобы поменьше стекла было, т.к. с ведением все равно планета всегда в центре.

[serega2007]

   Не слабо ...

[VD]

Или признайте полную беспомощность 150-175-200-225-250 мм АПО перед 125 мм АПО, подтеревшись по совету VD графиком слева, и уж тем более графиком справа, разгоняйте увеличение 5" АПО загоняя разрешение системы в дно кривой чувствительности глаза, можете даже проскакивать его влево за предел разрешения и фантазировать как Андрей Стар, раз вам обидно что кто то там наблюдает нормально планеты в кривое универсальное ведро. Денег то на 150-250 мм АПО один черт нет и не предвидится а строить планетный рефлектор религия не позволяет.

Я вот все же никак не пойму - он,  a.pozharov, всё это серьезно пишет?  Про беспомощность классных и приличных размеров рефракторов,  про удивительные наблюдения Андрей-стара в 5",  про какие-то обиды на то, что он,  a.pozharov,  наблюдает в 20" ведро? 

[VD]

Ну допустим, кому-то подарят трубу 500мм АПО. Если у него нет поместья и лишних миллионов, что с этой трубой делать? А к ньютону малолитражку прикупить и нет проблем.

Зачем такие фантазии???  Зачем про 500мм АПО говорить?  Ну не серьезно совсем это.  Но вот 300мм рефрактор вполне может быть построен человеком с доходом человека среднего класса.  Допустим,  у человека свой дом или просторная дача в приличном,  без разгула ворья месте.   Строится качественный павильон с отодвижной крышей,  в нем ставится монтировка типа AP1600 или от Дискуса WS-300.  Покупается китайский объектив D=300mm F/8.  При необходимости доводится до ума в лаборатории.  Заказывается Хромакор диаметром 60мм с коррекцией вторичного спектра на уровне 300мм F/35 C-F ахромата и с кривой коррекции оптимизированной для наблюдений Юпитера и Сатурна и второй Хромакор,  оптимизированный для наблюдений Марса.

Такой инструмент будет куда успешнее при ВИЗУАЛЬНЫХ наблюдениях планет и луны,  чем 500мм ведро. Конечно, при жутком терпении и при большом проведенном у телескопе объеме времени,  500мм покажет пару-тройку раз что-то более детальное,  чем такой инструмент,  но на этом всё.

Конечно, 99% населения этого форума сочтут и такой проект совершенно неподъемным.  Но он все же вовсе не фантастичен.  Вполне по силам многим,  если сильно захотеть.

[dont_panic]

Комментарий модератора

VD, прекращайте вести дискуссию в пренебрежительной форме, в следующий раз за "Ведра" последуют проценты

[VD]

VD, прекращайте вести дискуссию в пренебрежительной форме, в следующий раз за "Ведра" последуют проценты

Вопрос - а как будет поступать модератор в случаях называния рефракторов "пукалками"?  Ведь рефлекторщики это постоянно практикуют. 

[serega2007]

    Всех пренебрежительно относящихся к астрономической технике , надо убирать , как Подгорного за небрежность .

[kryptonik]

Зачем такие фантазии???  Зачем про 500мм АПО говорить?  Ну не серьезно совсем это.  Но вот 300мм рефрактор вполне может быть построен человеком с доходом человека среднего класса.  Допустим,  у человека свой дом или просторная дача в приличном,  без разгула ворья месте.   Строится качественный павильон с отодвижной крышей,  в нем ставится монтировка типа AP1600 или от Дискуса WS-300.  Покупается китайский объектив D=300mm F/8.  При необходимости доводится до ума в лаборатории.  Заказывается Хромакор диаметром 60мм с коррекцией вторичного спектра на уровне 300мм F/35 C-F ахромата и с кривой коррекции оптимизированной для наблюдений Юпитера и Сатурна и второй Хромакор,  оптимизированный для наблюдений Марса.

Такой инструмент будет куда успешнее при ВИЗУАЛЬНЫХ наблюдениях планет и луны,  чем 500мм ведро. Конечно, при жутком терпении и при большом проведенном у телескопе объеме времени,  500мм покажет пару-тройку раз что-то более детальное,  чем такой инструмент,  но на этом всё.

Конечно, 99% населения этого форума сочтут и такой проект совершенно неподъемным.  Но он все же вовсе не фантастичен.  Вполне по силам многим,  если сильно захотеть.

Для визуала согласен со сказанным на 100%.
Но опять же идет навал по поводу ограничения апертуры, граница почему-то постоянно совпадает с зоной доступной рефракторам. Это, что случайность?
Планетное астрофото позволяет вырвать из атмосферы больше чем визуал в плане разрешения и прилично. А так, да реально рефрактор 250мм тему визуала на 99% закрывает. Один комфорт чего стоит. Но опять же это не для каждого. Такой или чуть больший ньютон просто игрушка.

[serega2007]

    Не случайно . Ибо на планете сиинга лучше 0,3 не бывает . Что и совпадает с необходимым для апо мм в 300 .

[ВП]

    Не случайно . Ибо на планете сиинга лучше 0,3 не бывает . Что и совпадает с необходимым для апо мм в 300 .

А для ньютона? 

[serega2007]

    Больше трехсот миллиметров апертура не может работать по разрешению на всю катушку .

[ВП]

    Больше трехсот миллиметров апертура не может работать по разрешению на всю катушку .

Выходит, в свое время, я правильно не повелся на 16" Астросиб для планет...

[serega2007]

    Ну , при столь высокой цене телескоп должен быть немного универсальным , т.е. и для дипов . Ведь и в апо дипы смотрят т.е. ситуация обратная .